Přihlásit se | Registrovat


Odeslat nové téma Odpovědět na téma
 Stránka 2 z 2  [ Příspěvků: 22 ]  »

09 led 2018 16:15

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 289
Věk: 38
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Upravené Stanovy ČKS 2018 (06.01.2018)

podrobnosti viz:
http://www.hrajemekulicky.cz/upravene-s ... 6-01-2018/

Dan


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

09 led 2018 16:16

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 289
Věk: 38
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Novinky v sezóně 2018

Podrobnosti viz:
http://www.hrajemekulicky.cz/novinky-v-sezone-2018/

Dan


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

10 led 2018 11:04

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 20 říj 2008 20:11
Příspěvky: 240

Ahoj,
po zveřejnění dle mého dost zásadních novinek pro sezonu 2018 mi tu chybí nějaké vysvětlivky, takže bych se rád VV zeptal pro začátek na toto:

1. nejsem si 100% jistý, jestli správně rozumím bodu 5.2 u nového SŘ, jedná se o to, že se do NŽ počítají 4 mastery s koeficientem 3 (maximálně 4/7 turnajů Masters) + 1x TM s koeficientem 5 + 7 openů s koeficientem 1? (za předpokladu, že se jich hráč zůčastní)
tzn., že když se hráč nezúčastní TM, tak se mu počítají 4 mastery a 8 openů (za předpokladu, že se jich hráč zúčastní)

resp.můžete tu uvést nějaké příklady JAK a z ČEHO se nyní bude NŹ počítat a vyklíčovat to?

2.můžete prosím zveřejnit výsledky hlasování mezi hráči o podobě TM?

3.můžete tu prosím vyargumentovat nový koeficient 5 pro TM?

4.nešlo by třeba červeně označit nové/předělané věci v SŘ atd, přecijenom studování několika stran a porovnávání oproti minulé verzi je značně pracné a i nepřehledné

děkuji
Martin


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

10 led 2018 11:38

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 289
Věk: 38
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Ahoj Martine, díky za otázky. Připravím odpovědi během zítřka (dnes rozhodujeme o přidělování turnajů Masters a dále musím vytvořit a zveřejnit zápis ze schůze VV ze dne 29.12.2017, na které se právě hlasovalo o podobě TM ap.). Zatím, díky, měj se. Dan


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

12 led 2018 16:55

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 289
Věk: 38
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Reakce na Martinovy dotazy:

1. nejsem si 100% jistý, jestli správně rozumím bodu 5.2 u nového SŘ, jedná se o to, že se do NŽ počítají 4 mastery s koeficientem 3 (maximálně 4/7 turnajů Masters) + 1x TM s koeficientem 5 + 7 openů s koeficientem 1? (za předpokladu, že se jich hráč zůčastní)
tzn., že když se hráč nezúčastní TM, tak se mu počítají 4 mastery a 8 openů (za předpokladu, že se jich hráč zúčastní)

resp.můžete tu uvést nějaké příklady JAK a z ČEHO se nyní bude NŹ počítat a vyklíčovat to?


Vše zůstává téměř při starém. Tím, že se však Turnaj mistrů "odtrhl" od ostatních masters turnajů a to díky tomu, že se mu zvětšil koeficient (a musela být tedy vytvořena samostatná kategorie), musel se upravit i zlomek v počtu započítávaných turnajů (místo 5/8 by bylo 5/7 ale to nebylo úměrné vůči minulému procentu, takže bylo logicky zvoleno 4/7). Toto bylo nutné nastavit zejména v administraci svazu. Jelikož Turnaj mistrů je jediný turnaj v kategorii "Turnaj mistrů" (s koeficientem "5"), musí se v administraci také nastavit + max. 1 Turnaj mistrů.
Pokud se hráč TM nezúčastní, počítá se mu samozřejmě 0 účastí a body si nepřipíše. Co se týče započítávání turnajů do NŽ - platí to, že se každému hráči započítává 12 nejlepších výkonů v dané sezóně (z toho max. 4 masters a max 1 turnaj mistrů). Pokud má někdo lepší výsledky na Openech (čistě teoreticky když skončí třeba na všech masters poslední se 3 body) počítají se mu na úkor masterů výsledky z těch openů (zkrátka 12 nejlepších výkonů). ... nebudu se rozpisovat. Uvidíme co přinese toto v praxi. Hodnocení necháme po sezóně 2018 ;-)

2.můžete prosím zveřejnit výsledky hlasování mezi hráči o podobě TM?

V tomto souboru jsem připravil výsledky ankety (jelikož anketa byla anonymní, myšleno že nebudou zveřejňovány údaje o účastnících, udávám v modrých barvách alespoň počty hlasujících s uvedením rozmezí v Národním žebříčku). Jen upozorňuji, že se nejedná o "hlasování" ale o nezávaznou anketu, kterou si VV vyžádal:
https://docs.google.com/document/d/1tZ1 ... sp=sharing


3.můžete tu prosím vyargumentovat nový koeficient 5 pro TM?

Proběhlo na základě debaty a různých propočtů a také na základě logické posloupnosti (1, 3, 5). Koeficient musel být vyšší aby se vyhovělo žádostem hráčů o vyšší bodový zisk (aby bylo o co hrát na tomto "masteru" a zároveň aby se ho účastnilo pouze 12 hráčů). Právě kvůli vyššímu koeficientu se musela vytvořit zcela nová kategorie turnaje (i když je tam v praxi zastoupen pouze jeden turnaj). Pokud budeš chtít můj osobní postoj a co mě k tomu že jsem se rozhodl zrovna pro koeficient "5" mohu Ti zaslat (např. do e-mailu) mé vyjádření, soukromé (nikoliv tedy celého VV).


4.nešlo by třeba červeně označit nové/předělané věci v SŘ atd, přecijenom studování několika stran a porovnávání oproti minulé verzi je značně pracné a i nepřehledné

Srovnání obou řádu (před a po) nemám. Většina změn se děla zejména ve Stanovách a Registračním řádu, případně v Zásadách (ty jsou zcela rozšířené proti předchozí platné verzi). Co se týče Soutěžního řádu zde byly provedeny úpravy v těchto bodech:

- nově byl zařazen bod 1.3, jelikož se jedná o úplně nový typ turnaje
- musel být upraven bod 2.4, 5.2, 5.5 a 6.2
- byl upraven bod 7.2, dřívější výklad vyzníval v tom smyslu, že každý musel uvést své registrační číslo do přihlášky (vždy) - toto se v praxi nedělo a bylo by těžké to zařídit, nyní bylo tedy formulováno jinak - "na žádost pořadatele".

Dan


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

12 led 2018 23:02

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 20 říj 2008 20:11
Příspěvky: 240

Ahoj Dane,
díky moc za reakci!, omlouvám se, ale bohužel jsi mi těmito formulacemi k bodu 1 vůbec nepomohl a stále se nechytám (především díky 4/7 započítávaných masterů viz SŘ a i administrace a asi HLAVNĚ díky tomu "+ 1x TM"), zkusím se tedy zeptat dalšími příklady:

1a. hráč "A" odehraje za sezónu 7 masterů(maximální počet) s koeficientem 3 (na každém z nich získá 500 bodů) + TM s koeficientem 5 (získá 750 bodů za vítězství) + 7 openů (na každém z nich získá 100 bodů), do NŽ se mu zapíše 4x500 bodů za klasické mastery + 750 bodů za TM + 7x100 bodů za openy = 2000+750+700 = 3450 bodů, souhlas? (tady mi to přijde takový nejjednodušší)

1b. hráč "B" odehraje za sezónu 7 masterů(maximální počet) s koeficientem 3 (na každém z nich získá 500 bodů) + TM s koeficientem 5 (získá 350 bodů za sedmé místo) + 7 openů (na každém z nich získá 100 bodů), do NŽ se mu zapíše 4x500 bodů za klasické mastery + 350 bodů za TM + 7x100 bodů za openy = 2000+350+700 = 3050 bodů, souhlas? (jestli ne, tak případně kolik bodů to bude?)

1c. hráč "C" odehraje za sezónu 7 masterů(maximální počet) s koeficientem 3 (na každém z nich získá 500 bodů) + TM s koeficientem 5 (získá 5 bodů za poslední místo) + 8 openů (na každém z nich získá 100 bodů), do NŽ se mu zapíše 4x500 bodů za klasické mastery + 0 bodů za TM + 8x 100 bodů za openy = 2000+0+800 = 2800 bodů, souhlas? (jestli ne, tak případně kolik bodů to bude?)

1d. vyplývá mi, že hráč, který se nezúčastní TM bude mít maximálně započítáno POUZE 4 turnaje masters(KDYŽ je bude mít lépe ohodnoceny než openy) + 8 turnajů open(když se tolika zúčastní) souhlas?

1e. počítá se TM do 12ti nejlepších výsledků zúčastněným VŽDY nebo pouze tehdy, když je jeho bodová hodnota lepší než případný dvanáctý nejlepší výsledek započítaný do NŽ?

3. Opravdu si všichni (jak hráči, kteří si tuto možnost vybrali v anketě tak i hráči, kteří nehlasovali, ale hlavně VV) uvědomujete, co vše se koeficientem 5 (automaticky šíleným bodovým ziskem pro TM) změní pro kuličky a NŽ jako celek? Opravdu jste schopní "riskovat" kvůli tomuto nesmyslnému koeficientu "regulérnost" celého ročníku? Přemýšleli jste o tom, že CELOROČNÍ snažení jednotlivých hráčů může přijít vniveč kvůli "neúspěchu" na JEDNOM JEDINÉM TURNAJI(na kterém ke všemu při návratu k systému KK může záviset i na shodě náhod a vzájemných zápasech a díky tomu i pouze na jednotlivých hrách) nebo naopak katapultovat hráče ze spodních příček třeba i k vítězství?

Představte si loňský ročník (2017) s modelem TM, který chcete hrát od sezony 2018.

hráč A měl PŘED TM 3706 bodů (nejhorší započítaný master 518,5 bodů)
hráč B měl PŘED TM 3460 bodů (nejhorší započítaný master 427,5 bodů)

rozdíl 246 bodů (započítáno 5 nejlepších masterů + 7 openů = 12 nejlepších výsledků za CELÝ ROK) což je prostě sakra velkej rozdíl.(pro představu cca 24 míst v součtu na masterech nebo 50 na openech)

přijde na řadu nový model TM, hráč B vyhraje, získá dejme tomu 750 bodů(připíše si 323 bodů), hráč A bude čtvrtý, získá dejme tomu 550 bodů(připíše si 33 bodů) a hráč B vyhraje žebříček se součtem 3783 bodů oproti 3739 bodům hráče A.

Opravdu se to zdá ujetý jenom mně? :shock:

příklad bodování TM pro ročník 2018:
300 hráčů v plovoucím NŽ, nemám data z průběžného NŽ(12 nejlepších) a plovoucího NŽ(na jakých pozicích se tito hráči nacházeli) před TM 2017, takže to beru z nynějších dat. body -> 753 - 685 - 617 - 549 - 481 - 413 - 345 - 277 - 209 - 141 - 73 - 5

koeficient cca 3,75 by byl fér

Martin


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

15 led 2018 19:09

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 10 črc 2013 21:00
Příspěvky: 46

Ahoj,
souhlasím s Martinem. Koeficient 5 je úlet. Naprostý úlet, který podporuje nahodilost. Víme, že jakýkoliv turnaj může kdokoliv z 1. dvanáctky vyhrát.
V jednom turnaji mohou být i neregulerní podmínky. Proč by TM měl mít tak výrazně vysoký koeficient??
Ano, to že je to nejprestižnější turnaj je třeba ocenit. Nejvyšším bodovým ziskem ze všech TM, ale ne až tak výrazně.
Nesouhlasím ani s koef. 3,75, ne ale pro zisk pro vítěze, ale principelně s metodikou, kdy bodové zisky strmě klesají.
3 hráč obdrží cca 460b, 6. hráč obdrží cca 300 b. To odpovídá bodovému zisku běžného masteru cca 12. a 30. místa.
To jsou nezajímavá ohodnocení a degradují TM. TM je takto zajímavý tak pro první tři hráče.
Na to, že skončím na běžném masteru do 30. místa si klidně vsadím, na umístění na TM do 6 místa budu v sázce hodně opatrný.
Lobuji znovu za svůj návrh. Přidělení bodů hráčům bez hry, ale úměrně podle jejich dosaženého místa v žebříčku,
jako "minibonus" za dosažené místo na konci sezóny, již nic v jejich úmístění nezmění.
12. hráč na masteru dle mého návrhu by měl bodové hodnocení cca 11. hráče na běžném masteru.
Je jasné, že mu to nic moc nepřinase, ale na vyšších příčkách bude bodový zisk úměrný nejtěžšímu turnaji.
Ještě tento rok budu lobovat za svůj návrh. Příští sezónu už dám pokoj :-)
Petr H.


Nahoru Nahoru
  Profil
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma
 Stránka 2 z 2  [ Příspěvků: 22 ]  »

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru


Přejít na:  
cron