Já jsem psal, že takové podobné případy jsem viděl. Ale to, že to tak nefunguje jsem myslel ty peníze za výhru apod. To snad do kuliček nikdy nepříjde.
Já jsem podobné věci řešil s Martinem na Invalidovně, je to na dlouhou debatu.

Ano a jak pise David,kulickovy sport neni prece o penezich,ale o zabave,nejakych pravidlech atd.Proto budme soudni a hrajme doopravdy pro zabavu.Jde to.Kdo bude hrat na pohodu,ma sanci se dostat na bednu , verte tomu:-)

Já v poslední době opravdu žasnu, jaká témata se postupně probírají. Někdy z nich mám pocit, že kuličky, které jsem začal hrát pro zábavu (a stále hraji jen pro zábavu) a protože mě baví, se stávají sportem kde o zábavu jde až v poslední řadě. Nevím, ale tady na Moravě jsme na většině turnajů hráči hlavně z jednoho klubu, toho našeho , navíc i v rámci klubu máme opravdu velkou spoustu rodinných či příbuzenských vztahů, ale nikdo nikomu nic nepouští. Naopak, snažíme se hrát naplno. Dokonce i zápasy rodič-dítě, každý se prostě musí snažit postoupit sám za sebe. Jiná věc je, že má někdo postup jistý a chce si v posledním zápase vyzkoušet např. něco nového, ale to nesouvisí ani s klubovou příslušností, ani s rodinnými vazbami.
Pokud někdo stanoví, že se budou hrát první zápasy tak jak bylo nastíněno v prvním příspěvku, budeme to respektovat. Pokud by ale někdo snad chtěl aby posílal i na zápasy ve skupinách hráče pořadatel, aby před začátkem "tajil" kdo s kým vlastně hraje, apod., tak s tím pořádáním raději skončím.
Omlouvám se, ale za mě naprosto zbytečná debata, která kuličkám nepomáhá.

Lukáši a další, jimž se toto téma zdá zbytečné, stejně jako diskuze k němu. Vězte, že není. Problém, který se tu probírá, zdá se některým podružný, jiným naopak velmi vadí a chtějí ho nějak řešit. VV se v současné době musí zabývat oficiálním protestem, který vzešel z řad kuličkářů a týká se přesné téhle situace a konkrétního zápasu, tedy i konkrétní dvojice hráčů. V pravidlech taková situace není popsána (a patrně ani být nemůže, jelikož se obtížně prokazuje) a celou záležitost lze vnímat spíše v rovině etické, než přesného definování (včetně případného postihu) v pravidlech. Hranici vnímání, co je a není etické a v duchu fair play, jak vidno, máme každý trochu někde jinde, proto je třeba se tímto problémem zabývat a hledat nějaký přijatelný kompromis, neboť jinak bude trvat dál a nepochybně negativně ovlivní onu zde tolikrát proklamovanou pohodu a atmosféru na turnajích. Po dohodě a na požádání úřadujícího prezidenta Petra Šejby jsem sestavil úvodní příspěvek, který obecně popisuje onen problém a má formu doporučení (nikoliv závazného pokynu) pro pořadatele, jimž se při svých turnajích mohou, ale nemusí řídit. Samozřejmě mohou padat další návrhy a připomínky, do úvahy je též třeba vzít to, aby jimi pak pořadatel nebyl příliš svázán a zatěžován. Už tak má během turnaje práce a starostí více než dost. Nic ideálního nevymyslíme, je však prostě třeba akceptovat to, co se jeví jako nejmenší zlo. Tolik na vysvětlenou.

To Martik a Lukáš:
Já si právě nemyslím, že hlavně turnaje Masters jsou hrány pro zábavu. Myslím, že většina jede uhrát co nejvíce bodů pro sebe a pro svůj klub.
Že atmosféra v kuličkové komunitě je velmi přátelská a kamarádská je naprosto úžasné. Právě proto, že zatím do tohoto sportu nevstoupily peníze.

S Martinem jsme probírali postupový klíč na Mastrech, kdy se většina pořadatelů snaží, aby co nejdéle hrálo co nejvíce hráčů.
Já jsem dával přirovnání k tenisu, kde na turnaji vypadne hráč hned první den a pak už konec.
To samé je i s problémem odevzdaných, nebo laxně zahraných zápasů. Kdo se orientuje v rozpisu turnaje, je schopen si vypočíst, které místo je pro něho dobré na postup. Lepší někdy bude druhé nebo třetí než první ve skupině. A tak poslední zápas raději prohraje.

Za prvé bych chtěl jasně sdělit, proč se tímto problémem VV zabývá. Byl podán oficiální protest na konkrétní zápas na konkrétním turnaji, takže proto.
Je mi jasné, že je to celkem neřešitelný problém, žádné ustanovení v řádech to neřeší a je to i těžko dokazatelné. Chápu názor těch, kteří s tím souhlasí
i těch kteří s tím nesouhlasí. Já myslím, že Ti kterých se to týká to prostě postupem času poznají na chování ostatních hráčů k nim.
Jen mě Marti trochu mrzí když píšeš cituji : "Nikdy jsem totiž netaktizovala a jen hrála podle čísel v tabulce". Ono se moc taktizovat nemusí, když mě někdo nechává vyhrát.

Ano Michale, máš pravdu. Vím na co narážíš. Stejně si stojím za svou věcí a názorů ostatních. (A nejsou jen z mého klubu.) Který se obávají sem napsat už kvůli útokům druhých (dle zkušeností) i přitom si jsou jisti, že jsou v právu. Ale osobně si myslím, že jakýkoliv protest by se měl stejně podat hned na místě před hráči a pořadateli a ne všem za zády. Třeba by se aspoň část protestu vyřešila už na hřišti a nevznikala by tak rozsáhlá vlákna.

1) Neschovávej se za "názory ostatních", až je někdo řekne nahlas veřejně, dá se s tím operovat. Já zatím slyšel většinou názory těch, kterým se toto jednání nelíbí.
Např. David napsal svůj názor jasně veřejně a i když s ním mohu souhlasit, nebo nesouhlasit, pochybuji, že by na něj za to někdo útočil.
2) Těžko si někdo může být jist tím, že je v právu. Jak tato situace dopadne, je zatím ve hvězdách.
3) Protest nebyl podám nikomu za zády, byl podán VV přesně dle řádů v termínu daném řády, takže vše proběhlo v pořádku.

Proč bych se měla schovávat za názory ostatních? Nemám to zapotřebí. Jen jsem napsala, že si za nimi stojím. Ne, že se za nimi schovávám. Nic víc. Mám v práci vůdčí osobnosti sportovních týmů a valil by si oči, jak to tam chodí. Ale tam je to o dost veliké peníze, tak mi vyprávění z jejich turnajů projde jedním uchem dovnitř a 2. ven. My se budeme hlídat,podezřívat a koukat na sebe divně, dokud se vlákno prostě neuzavře. A potom půjde zase život dál, jako vždycky. To je jasné. A o co vlastně jde? Budou kluboví hráči mít každý svou skupinu? To prakticky nejde. Budou hrát ve skupinách spolu jako první, to je logické a jediný cíl. Bude rozhodčí, co to pohlídá? Také se mi stalo, že mi hráč řekl, ať jdu hrát a přitom jsem s ním nebyla na řadě. Proč? Neřešila jsem. Když chtěl, šla jsem. To jsem se asi prohřešila?!

O tomto vím a souhlasím. Bude to rovnou vyřešeno na hřišti.

3.4.8 Hráč, který se dopustil nesportovního chování v průběhu turnaje, může být dle závažnosti provinění potrestán kontumační prohrou v dané hře nebo zápase či diskvalifikován.

I když se nerada zapojuji do diskuze, tak tentokrát musím napsat také svůj názor. Souhlasím úplně s Martinem. Nepřijde mi fair play, když se dva domlouvají na výhru či prohru. Já osobně hraji kuličky pro zábavu a snažím se vždy ze sebe vydat maximum (ať hraji s někým z klubu nebo s "cizím"). A určitě mi přijde nespravedlivé, když se snažím postoupit ze skupiny a pak jen díky nějaké domluvě nepostoupím (i přesto, že jsem "lepší"). Co je to pak za vítězství klubu, když vznikne jen díky porušení fair play? Radši budu na posledním místě, než abych postoupila na úkor někoho jiného.
Hraji tak jak mi to jde, i kdybych měla klubu přispět jen s jedním bodem. Jsem pro fair play hru.

Já si myslím, že hlavní problém je v tom, že na turnaje chodí několik typů hráčů, kde každý od kuliček čeká něco jiného. Především jsou to závodní hráči, kteří chtějí aby všechno probíhalo jako v jakémkoliv jiném sportě a na druhé straně hráči kteří chtějí hrát jenom pro zábavu a nechtějí nic řešit a hrát v klidu. Spousta dalších by to chtěla skloubit, ale podle mne to dohromady nejde. Jako když se ve vzduchu setkají kladné a záporné částice a pak lítají hromy, blesky stejně jako i v této diskusi, taky jsou tu patrné tyto typy hráčů. Když jedou hokejisti na Mistrovství světa tak nikdo nepřepokládá, že tam jedou hrát pro zábavu (i když to někdy tak vypadá ), když kuličkáři mají MS (nebo i Master) a nehráli by se skupiny ale jenom pavouk tak se polovina hráčů bude rozčilovat, že jedou z daleka a že si pořádně (neboli pro zábavu) nezahrají. Hokejisté sice taky hrají ve skupinách, ale tam je to kvůli penězům, ne proto aby se pobavili. Spíš bych to přirovnal k tomu tenisu, hráč prohraje, jede domů.

Osobně bych doporučoval, aby na turnaje Master chodili pouze hráči, kteří berou kuličky vážně stejně jako jakýkoliv jiní sportovci v jakémkoliv jiném sportu se všemi důsledky. Pokud se budou chtít zúčastnit jiní hráči, tak se musí závodním podmínkám přizůsobit.
Hráči, kteří chtějí hrát kuličky pro zábavu by se účastnili především turnajů Open a nežebříčkových, na těchto by zase ti "vrcholoví" měli zakázáno remcat (že je blbý terén, že to pořadatel nezvládá a mění nějaké rozhodnutí,... ) a přizpůsobili by se turnajové atmosféře pro zábavu.

To je přesně to co jsme spolu probírali Martine.
Osobně si myslím, že skupiny jsou naprosto zbytečné a právě tam hrozí, a reálně je, největší riziko těchto zápasů.
Pořád beru jako přirovnání tenis, kde jsou 4 největší turnaje v roce a kdo prohraje první zápas ihned končí a to se turnaj hraje 14 dnů.
Snaha většiny pořadatelů kuliček je udržet co největší hráčů v potencionální možnosti vyhrát turnaj.

Kuličky by ale měli být jiné v tom, že i prohraní stále hrají o umístění a nekončí jako v tenise.

PS: než jsem dopsal svůj příspěvek, tak Spanker reagoval dřív. A napsal velmi podobně to jak to vidím já.

Turnaje Open jsou od toho aby se experimentovalo, takže zítra ve švýcarském systému bude nastaveno, že za celý turnaj se proti sobě nesetkají hráči ze stejného klubu. Seznam hráčů s kluby už mám připravený.

Na základě čeho? Jakého pravidla, nebo článku soutěžního řádu? Podle mne je herní systém Openu pouze v kompetenci pořadatele a může si vymyslet jakýkoliv. Třeba se mi před chvíli telefonicky ozvala jedna rodinka, která příjde na turnaj poprvé v životě. Jak to tak bývá tak často se k sobě nalosují proti sobě právě hráči této rodiny. Myslíš, že by nebyli radši, kdyby si zahráli proti jiným hráčům? (P.S. pro neregistrované hráče chci jako název klubu pro losování použít příjmení).
Podle mne v současné době je takových 30 hráčů tak vyrovnaných, že mezi nima skoro víc rozhoduje o vítězství náhoda nebo štěstí, než nějaké umění. Takže pokud ve švýcaru počítač nalosuje v posledním kole k prvnímu hráči desátého místo druhého, tak to určitě nebude tím, že ten desátý je slabší.

Proč myslíš že tato možnost v tom programu je? Nemyslíš si, že je tam právě proto, pokud se taky soutěží mezi kluby? A na našich turnajích se nesoutěží mezi kluby?
Tak si představ takovouto situaci. Když dva kluby budou mít to štěstí (nebo smůlu), že všech 5 kol odehrají jenom mezi sebou v rámci svého klubu. Na základě pořadí se jim nějak spočítají body do klubové soutěže. Chceš mi tvrdit, že v tomto případě klub, který získal víc bodů byl v turnaji lepší než ten druhý klub? Pokud ano, tak z jakého důvodu?
Podle mne v tvém uvedeném případě, pokud šest borců Glásféru bude na prvních šesti místech, tak asi každý z nich porazil většinu svých soupeřů a tudíž byli jako tým lepší než soupeři z ostatních týmů, tak proč by neměli být vepředu?
Ty tvoje příklady ve skupinách jsou úplně mimo, s tímto nemají nic společného. Jestli sis nevšim, tak si to tam úplně převrátil, do skupin si dal hráče, kteří by hráli mezi sebou z jednoho týmu, zatímco já to právě rozházel, aby nehráli mezi sebou. Ale spíš jak se říká srovnáváš jabka se švestkama (švýcara se skupinama).
Nemůžu si pomoct, ale čím víc nad tím přemýšlím, tím se mi to zdá spravedlivější, když budou hrát hráči týmů proti jiným týmům než proti sobě.