Přihlásit se | Registrovat


Odeslat nové téma Odpovědět na téma
 Stránka 5 z 8  [ Příspěvků: 112 ]  »

13 pro 2014 15:01

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 20 říj 2008 20:11
Příspěvky: 352

doplnění bodu 19.hřiště v Prčicích

Leoši posílám čistě orientační nákres antukového hřiště. Rozměry celého + nohejbalového hřiště jsme neměřili(vzal jsem to z infa na webu). Jde hlavně především o to, jak jsme ASI tak nějak s Martinem důlky naměřili. Základní čáry všech hřišť jsou dělány tak, že jsou na obvodové lajně hřiště pro nohejbal, víc si moc nepamatuju, třeba mě někdo doplní :)
jedna buňka v excelu značí 10cm ve skutečnosti.


Přílohy:
prčice.xlsx [212.23 KiB]
348 krát
Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

11 led 2015 21:22

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 20 říj 2008 20:11
Příspěvky: 352

24.Změna počtu(snížení) turnajů kategorie masters

Předkládám VV(ať již současnému či budoucímu) oficiální návrh na změnu počtu(snížení) turnajů masters na -1 až -2 z důvodu:

a) přehuštěné termínové listiny republikovými turnaji - když počítám začátek kuličkové sezony na duben a konec na konec října, vychází mi to na 6 měsíců (červenec vždy bez masteru) a máme tu 10 turnajů kategorie masters + MČR juniorů + MČR klubů + MČR dvojic + MS = 14 republikových turnajů což je více než 2 republikové akce/měsíc.

b) zvýší se atraktivita a důležitost jednotlivých turnajů

c) "každoročního" nedostatku pořadatelů na republikové akce(dalo by se ošetřit kdyby turnaje pořádal VV nebo zástupci všech aktivních klubů->příjem peněz do kasy atd.)

----------

25. Změna počtu započítávaných turnajů kategorie masters

Předkládám VV(ať již současnému či budoucímu) oficiální návrh na změnu počtu započítávaných turnajů masters na 5 z 8mi, 6 z 9ti, 7 z 10ti nebo jiný počet z důvodu:

a) momentálně malé % započítávaných masterů/velké % nezapočítávaných masterů
b) zvýší se atraktivita a důležitost jednotlivých turnajů
c) přímo souvisí s 24.bodem

----------

26. Vyřazení turnaje mistrů z kategorie masters

Předkládám VV(ať již současnému či budoucímu) oficiální návrh na vyřazení turnaje mistrů z kategorie masters z důvodu:

a) nastavení stejných podmínek pro všechny hráče (možnost odehrát stejný počet turnajů kategorie masters)
b) zvýšení "atraktivity" tohoto turnaje
c) zamezení nechávání si zápasů hráčům, kterým se tento turnaj ještě může počítat do NŽ.
d) přímo souvisí s 24. i 25.bodem

a zařazením ho buď do kategorie supermasters(nežebříčkový) nebo rovnou jako nežebříčkový.

V případě, kdy turnaj mistrů nadále zůstane v kategorii masters by bylo fajn, kdyby VV dohlédl na dodržování regulérnosti turnaje(nejlépe aby VV tento turnaj pořádal).

----------

27. Rozšíření herního systému pro turnaj mistrů

Předkládám VV(ať již současnému či budoucímu) oficiální návrh na změnu(rozšíření) herního systému turnaje mistrů na jiný než pouze "každý s každým" z důvodu:

a) *neatraktivity* herního systému - hráčsky ani divácky *neatraktivní* systém stejně jako u švýcara, kdy není vidět boj o první místa(semifinále, finále)

b) velké % hráčů nemá po pár kolech šanci na umístění na stupních vítězů v turnaji a díky tomu ani na *nějaké pěkné* body do NŽ a zápasy v pokročilejší části turnaje víceméně dohrávají dle komentářů pouze z "nutnosti", čímž se turnaj stává "neregulérním". Další mínus je samozřejmě nechávání zápasů hráčů, kteří nemají šanci v turnaji svým soupeřům, obzvláště v posledních letech je to celkem pravidelný a ne ojedinělý jev.

V současné době mě napadá turnaj hrát základní část systémem každý s každým jako dosud a poté vyřazovací část, kdy:

a) do vyřazovacích bojů postoupí 4 nejlepší ze základní části a utkají se v semifinále 1-4, 2-3 se zvýhodněným vedením 1:0 na 3 vítězné hry pro lépe postaveného po základní části, finále a boj o 3.místo stejným způsobem.

b) do vyřazovacích bojů postoupí 8 nejlepších ze základní části a utkají se ve čtvrtfinále 1-8, 2-7, kdy lépe postavený bude zvýhodněn vedením 2:0 na 3 nebo 4 vítězné hry, 3-6, 4-5, kdy lépe postavený bude zvýhodněn vedením 1:0 na 3 vítězné hry. Semifinále, finále a boje o 5-8.příčku se budou hrát už pouze se zvýhodněním 1:0 podle toho jak se hráči umístili po základní části.

z důvodu:

Tím, že by mělo větší % hráčů šanci na vítězství v turnaji delší čas by se podle mě z větší části zamezilo nechávání si zápasů, hráči by měli větší motivaci a turnaj by tím získal ještě větší atraktivitu atd.

nebo vymyslet něco jiného speciálně pro tento turnaj a zamezit tak všem *nedostatkům* nynějšího systému.

----------

28. Delegovaní rozhodčí

Znovu tu zejména po loňských negativních zkušenostech na turnajích kategorie masters otevírám téma delegovaných rozhodčích pro republikové turnaje a podávám oficiální návrh na vytvoření této "funkce" nejenom z důvodu opakovaných porušování regulérnosti republikových turnajů nebo porušování zásad pro republikové turnaje, ale i pro usnadnění pořádání pro pořadatele turnajů.

----------

Body 24-26 spolu souvisí, ale raději jsem je rozepsal jednotlivě. Co se týče technické stránky, již jsem konzultoval s Petrem Šejbou a jeslti jsem správně pochopil mělo by jít zajistit.


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

16 led 2015 10:53

Offline
Site Admin
Uživatelský avatar
Registrován: 10 led 2007 21:19
Příspěvky: 1161

Martin Dostál píše:
24.Změna počtu(snížení) turnajů kategorie masters

Předkládám VV(ať již současnému či budoucímu) oficiální návrh na změnu počtu(snížení) turnajů masters na -1 až -2 z důvodu:

a) přehuštěné termínové listiny republikovými turnaji - když počítám začátek kuličkové sezony na duben a konec na konec října, vychází mi to na 6 měsíců (červenec vždy bez masteru) a máme tu 10 turnajů kategorie masters + MČR juniorů + MČR klubů + MČR dvojic + MS = 14 republikových turnajů což je více než 2 republikové akce/měsíc.

b) zvýší se atraktivita a důležitost jednotlivých turnajů

c) "každoročního" nedostatku pořadatelů na republikové akce(dalo by se ošetřit kdyby turnaje pořádal VV nebo zástupci všech aktivních klubů->příjem peněz do kasy atd.)

Pokud si dobře pamatuju na dobu, kdy jsme schvalovali zvýšení počtu těchto turnajů, nebyl jsem z toho 2 x nadšen, a to z většiny důvodů, které tu píšeš Martine. Tenkrát jsme o tom vedli diskusi a po ní následoval průzkum, který vyzněl ve prospěch zvýšení počtu hlavních turnajů, takže výkonný výbor respektoval názor komunity a turnaje přidal. Na druhou stranu pár let už nám to tak funguje a myslím, že by nebylo na škodu se opět pomocí online ankety dotázat hráčů, zdali jim tento počet hlavních turnajů přijde optimální.

Pokud by Ti Martine nevadilo vytvořit nový průzkum s touto otázkou (je možné, že se najdou další, které se pak mohou vzít najednou), tak myslím, že by neměl být problém jej provést, v opačném případě bude záležet na ochotě/možnostech jiného dobrovolníka z řad VV, který s tím umí pracovat.


Citace:
25. Změna počtu započítávaných turnajů kategorie masters

Předkládám VV(ať již současnému či budoucímu) oficiální návrh na změnu počtu započítávaných turnajů masters na 5 z 8mi, 6 z 9ti, 7 z 10ti nebo jiný počet z důvodu:

a) momentálně malé % započítávaných masterů/velké % nezapočítávaných masterů
b) zvýší se atraktivita a důležitost jednotlivých turnajů
c) přímo souvisí s 24.bodem

V Soutěžním řádu je počet započítávaných turnajů Masters uveden procentuálně - 60 %. Takže bych doporučoval směřovat diskuzi k počtu Masters, protože např. při 8 Masters by se jich započítávalo 5 jak navrhuješ i podle současného Soutěžního řádu.


Citace:
26. Vyřazení turnaje mistrů z kategorie masters

Předkládám VV(ať již současnému či budoucímu) oficiální návrh na vyřazení turnaje mistrů z kategorie masters z důvodu:

a) nastavení stejných podmínek pro všechny hráče (možnost odehrát stejný počet turnajů kategorie masters)
b) zvýšení "atraktivity" tohoto turnaje
c) zamezení nechávání si zápasů hráčům, kterým se tento turnaj ještě může počítat do NŽ.
d) přímo souvisí s 24. i 25.bodem

a zařazením ho buď do kategorie supermasters(nežebříčkový) nebo rovnou jako nežebříčkový.

V případě, kdy turnaj mistrů nadále zůstane v kategorii masters by bylo fajn, kdyby VV dohlédl na dodržování regulérnosti turnaje(nejlépe aby VV tento turnaj pořádal).

Na tento návrh a uvedenou argumentaci mám osobně jiný názor, takže poprosím kolegy ve VV, pokud někdo z vás si myslí něco jiného než já, aby jej ve fóru předložil k oficiálnímu projednání. Můj odlišný názor vychází z tohoto:

a) nastavení stejných podmínek pro všechny hráče (možnost odehrát stejný počet turnajů kategorie masters)
-> Je pravda, že 12 nejlepších z národního žebříčku může odehrát o 1 Masters více. Na druhou stranu se mi nezdá, že by to přinášelo jakoukoliv nespravedlnost, protože oněch 12 si může prohodit pozice jen mezi sebou. Pokud někdo skončí např. na 30. místě po posledním Masters, bude 30. i po Turnaji mistrů. Zároveň Turnaj mistrů vychází tak, že jeho koeficient kvality je nejnižší ze všech Masters v daném roce, takže jeho účastníci zpravidla na něm získají tak málo bodů, že se jim vůbec nezapočítá (započítává se jen 6 nejlepších Masters).

b) zvýšení "atraktivity" tohoto turnaje
-> Tím, že se turnaj nezapočítá do národního žebříčku, jak toto může zvýšit jeho atraktivitu?

c) zamezení nechávání si zápasů hráčům, kterým se tento turnaj ještě může počítat do NŽ.
-> To nelze popřít, otázka je, jestli je to dostatečný důvod pro nezapočítávání Turnaje mistrů do národního žebříčku, protože v průběhu sezóny je dostatek příležitostí na nechávání si zápasů i na běžných Masters, bude-li o to někdo stát. Chápu, že na TM to může být výraznější, na druhou stranu těch turnajů, kde k tomu není tak často "vhodná příležitost" je více, takže celkový počet "vhodných příležitostí" může být dost vysoký i mimo TM.

d) přímo souvisí s 24. i 25.bodem
-> Co se týče nabité termínové listiny a toho, že pořadatelů je "tak akorát" a jsou někdy zajištěni až pár minut před vlastním přidělováním turnajů, tak jsem přesvědčen, že vyřazením TM z kategorie Masters se nedosáhne pozitivního efektu v této oblasti. Stále by zůstal jedním z hlavních turnajů jako např. MČR dvojic či klubů, na který je potřeba najít pořadatele a který bude zabírat místo v kalendáři turnajů jako jeden z důležitých. Takže v situaci, kdy by TM nebyl Masters, bylo by třeba o 1 pořadatele víc než kdyby Masterem zůstal i nadále.

V případě, kdy turnaj mistrů nadále zůstane v kategorii masters by bylo fajn, kdyby VV dohlédl na dodržování regulérnosti turnaje(nejlépe aby VV tento turnaj pořádal).
-> Tady se vyjádřím obecně k myšlence pořádání turnajů výkonným výborem - kromě mě a možná Michala (nejsem si jist) všichni členové VV loni pořádali či spolupořádali 1 či více hlavních turnajů, v letech minulých tomu nebylo o moc jinak. Přijde mi to mnohem efektivnější než aby VV něco pořádal jako celek, ze zkušeností z MS, které takto (dle mého názoru spíše bohužel) funguje, vím, že zkoordinovat turnaj takto je mnohem pracnější než když to člověk dělá s někým z klubu nebo ze spřáteleného klubu. Zároveň každý má svou nějakou únosnou mez, kolik práce za sezónu je schopen/ochoten udělat a když 5 členů výkonného výboru udělá 4 Masters, tak je to prostě efektivnější, než kdyby stejné úsilí všichni investovali do toho, aby udělali 1 společný.


Citace:
27. Rozšíření herního systému pro turnaj mistrů

Předkládám VV(ať již současnému či budoucímu) oficiální návrh na změnu(rozšíření) herního systému turnaje mistrů na jiný než pouze "každý s každým" z důvodu:

a) *neatraktivity* herního systému - hráčsky ani divácky *neatraktivní* systém stejně jako u švýcara, kdy není vidět boj o první místa(semifinále, finále)

b) velké % hráčů nemá po pár kolech šanci na umístění na stupních vítězů v turnaji a díky tomu ani na *nějaké pěkné* body do NŽ a zápasy v pokročilejší části turnaje víceméně dohrávají dle komentářů pouze z "nutnosti", čímž se turnaj stává "neregulérním". Další mínus je samozřejmě nechávání zápasů hráčů, kteří nemají šanci v turnaji svým soupeřům, obzvláště v posledních letech je to celkem pravidelný a ne ojedinělý jev.

V současné době mě napadá turnaj hrát základní část systémem každý s každým jako dosud a poté vyřazovací část, kdy:

a) do vyřazovacích bojů postoupí 4 nejlepší ze základní části a utkají se v semifinále 1-4, 2-3 se zvýhodněným vedením 1:0 na 3 vítězné hry pro lépe postaveného po základní části, finále a boj o 3.místo stejným způsobem.

b) do vyřazovacích bojů postoupí 8 nejlepších ze základní části a utkají se ve čtvrtfinále 1-8, 2-7, kdy lépe postavený bude zvýhodněn vedením 2:0 na 3 nebo 4 vítězné hry, 3-6, 4-5, kdy lépe postavený bude zvýhodněn vedením 1:0 na 3 vítězné hry. Semifinále, finále a boje o 5-8.příčku se budou hrát už pouze se zvýhodněním 1:0 podle toho jak se hráči umístili po základní části.

z důvodu:

Tím, že by mělo větší % hráčů šanci na vítězství v turnaji delší čas by se podle mě z větší části zamezilo nechávání si zápasů, hráči by měli větší motivaci a turnaj by tím získal ještě větší atraktivitu atd.

nebo vymyslet něco jiného speciálně pro tento turnaj a zamezit tak všem *nedostatkům* nynějšího systému.

Tento příspěvek bych doporučil přečíst všem, kteří se domnívají, že systém každý s každým je jediný absolutně spravedlivý. Abych zdůraznil jednu z myšlenek, která možná úplně nevynikla - jsou mezi námi ambiciózní hráči, kteří jdou na turnaj s tím, že chtějí vyhrát či skončit na bedně (na Turnaji mistrů jich může být slušná koncentrace). Pokud prohrají v prvních zápasech tolikrát, že svého cíle nemohou dosáhnout, jejich motivace klesá. Ne každý zápasy úplně vypustí (ale někdo třeba ano), ale ta psychika pracuje u všech - zatímco v prvních zápasech by se prali o každou kuličku v důlku, po polovině turnaje už se jen snaží hrát dobře. Co to znamená? Že takovéhoto hráče když máte na začátku turnaje, je těžší ho porazit, zatímco později ho porazíte více snáze.

Co se týče konkrétně tohoto návrhu, s Martinem jsem o něm mluvil, chápu jeho smysl a z logického hlediska, pokud ten systém odstraní nevýhodu výše uvedeného psychologického faktoru systému každý s každým a zároveň nepřinese nevýhody, které by převážily přínosy, tak si myslím, že by stálo za to na turnajích o tom komunikovat s hráči ze špičky, kterých se Turnaj mistrů může týkat. Podle dlouhodobých ohlasů vím, že současný systém každý s každým je nejoblíbenější, na druhou stranu jsem nezaznamenal žádné snahy vymyslet lepší a vysvětlovat možnosti lepšího systému - takže proč se o tom mezi zápasy na turnajích nepobavit a pak si neudělat průzkum, jestli na základě nových argumentů se mínění hráčů změnilo.


Citace:
28. Delegovaní rozhodčí

Znovu tu zejména po loňských negativních zkušenostech na turnajích kategorie masters otevírám téma delegovaných rozhodčích pro republikové turnaje a podávám oficiální návrh na vytvoření této "funkce" nejenom z důvodu opakovaných porušování regulérnosti republikových turnajů nebo porušování zásad pro republikové turnaje, ale i pro usnadnění pořádání pro pořadatele turnajů.

Jak už jsem párkrát psal/soukromě říkal, delegované rozhodčí považuji za možnou cestu, jak pořadatelé mohou snížit na minimum dělání "blbých chyb". Zatímco totiž pořádáte a musíte řešit během krátké doby velké množství rozhodnutí, snadno uděláte chybu, kterou kdyby udělal jiný pořadatel na turnaji, kde jste hráčem, tak byste si nejspíš klepali na hlavu. Delegovaný rozhodčí by měl za úkol si všímat možných chyb - a místo toho, aby si on či jiné klepali na hlavu, by pořadatele včas poklepal po rameni a na chybu by ho upozornil ihned po jejím vzniku, kdy zpravidla se s ní dá snadno něco dělat.

Pokud výkonný výbor je stejného názoru, jako když jsem poprvé tento návrh prezentoval, snad budu moci přesvědčit časem praktickými zkušenostmi. Jsem téměř 100% rozhodnut tady u nás do Soutěžního řádu delegované rozhodčí zavést (prostě jim to tu přednesu jako běžnou věc, která se neřeší), takže po nějakém čase budu schopen porovnat úroveň turnajů s a bez delegovaných rozhodčí a bude možné si udělat lepší názor.


Citace:
Body 24-26 spolu souvisí, ale raději jsem je rozepsal jednotlivě. Co se týče technické stránky, již jsem konzultoval s Petrem Šejbou a jeslti jsem správně pochopil mělo by jít zajistit.

Co se týče počtu konaných turnajů Masters a kolik se jich započítává do národního žebříčku, tak je to opravdu jednoduchá záležitost, lze to nastavit v sekci pro výkonný výbor. Pokud se nepletu, v průběhu existence současného systému pro výpočet národního žebříčku se navyšoval počet Masters z 9 na 10 ročně, takže tato funkce už byla použita.

_________________
Kuličky weblog
Weblog o všem, co se týká našeho sportu


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

19 led 2015 00:04

Offline
Registrován: 23 říj 2009 16:59
Příspěvky: 45

V turnaji mistrů se dříve hrálo na 2 skupiny a pak postupovali do semifinále první dva, další 2 do bojů o 5 až 8 a zbytek hrál o 9 až 12. Každý měl zajištěno 7 zápasů, turnaj odsýpal a byl možný odehrát i na 4 důlcích, které pak jsou všechny kvalitní. Hraje se tak v ping-pongu o 12 hráčích a když jsem s turnajem mistrů na konci roku 2007 přišel, tak pingpong byl inspiraci. Dříve se tam také hrálo každý s každým a protoze to bylo neatraktivni, změnili to na uvedený model. V kuličkách se šlo opačným směrem.


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

19 led 2015 11:22

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 15 úno 2007 22:58
Příspěvky: 177

Když se na to kouknete z opačného směru. Proč existuje tolik systémů? Prostě proto, že žádný se nezdá všem spravedlivý, takže vždycky budou na každý systém rozdílné názory. Proto si myslím, že by to měl rozhodnout pouze pořadatel a hráči by se s tím měli smířit. Já bych třeba nechtěl pořádat turnaj na kterém bych musel povině použít systém který se mi nelíbí.

Jo a připomínky, že systém není atraktivní pro diváky mi přijdou u nás trochu úsměvné :D O tom bych začal přemýšlet až se na kuličky začne vybírat vstupné a bude přímý přenos v televizi :D


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

19 led 2015 19:42

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 12 lis 2007 23:10
Příspěvky: 559
Věk: 41
Bydliště: Plzeň

Martin Dostál píše:
24.Změna počtu(snížení) turnajů kategorie masters

Předkládám VV(ať již současnému či budoucímu) oficiální návrh na změnu počtu(snížení) turnajů masters na -1 až -2 z důvodu:

a) přehuštěné termínové listiny republikovými turnaji - když počítám začátek kuličkové sezony na duben a konec na konec října, vychází mi to na 6 měsíců (červenec vždy bez masteru) a máme tu 10 turnajů kategorie masters + MČR juniorů + MČR klubů + MČR dvojic + MS = 14 republikových turnajů což je více než 2 republikové akce/měsíc.

b) zvýší se atraktivita a důležitost jednotlivých turnajů

c) "každoročního" nedostatku pořadatelů na republikové akce(dalo by se ošetřit kdyby turnaje pořádal VV nebo zástupci všech aktivních klubů->příjem peněz do kasy atd.)


a) ANO, je to přehuštěné, ale mě to třeba takhle vyhovuje. Sám za sebe mohu říct, že jsem rád, že je aspoň z čeho vybrat. Né, že bych někam nechtěl jet, ale mnohdy jsem dost vytížen a prostě to na turnaj nezvládám. Při vyšším počtu turnajů (masters) mě to zas až tak moc nemrzí. Je pak těžší bojovat o přední místa v NŽ, ale to k tomu patří. Pokud budu chtít být nejlepší v jakémkoliv sportu, tak tomu budu muset obětovat prostě ještě něco navíc. Ale pokud většina hráčů bude pro snížení, tak s tím nemám problém.

b) Zda se zvýší atraktivita a důležitost, tak to není až tak jednoznačné. Opět poukážu na případ, že se stihnu zúčastnit třeba jen 6 masterů. Tak v tomto případě je pro mě pořád atraktivita a důležitost stejná. Můžete namítnout, že právě proto by byl počet nižší, ale když se to tak sumasumárum vezme, tak i při nižším počtu turnajů není nikde psáno, že nepřijdete o stejné % turnajů.

c) Počet pořadatelů bývá opravdu dost knop. Mnohdy i pod počet turnajů. Bylo by pěkné, kdyby pořádal každý aktivní klub turnaje. Ale pořád to je na lidech a je to tímto pádem nereálné a nutit je do pořádání, či že bychom jim to snad i nařídili .... to nejde.

----------

25. Změna počtu započítávaných turnajů kategorie masters

Předkládám VV(ať již současnému či budoucímu) oficiální návrh na změnu počtu započítávaných turnajů masters na 5 z 8mi, 6 z 9ti, 7 z 10ti nebo jiný počet z důvodu:

a) momentálně malé % započítávaných masterů/velké % nezapočítávaných masterů
b) zvýší se atraktivita a důležitost jednotlivých turnajů
c) přímo souvisí s 24.bodem


a) Započítává se 60%. Z toho jak to píšeš, tak to chápu, že by jsi chtěl vyšší % započítávaných?
b) Vyjádření názoru viz. bod 24. b)

----------

26. Vyřazení turnaje mistrů z kategorie masters

Předkládám VV(ať již současnému či budoucímu) oficiální návrh na vyřazení turnaje mistrů z kategorie masters z důvodu:

a) nastavení stejných podmínek pro všechny hráče (možnost odehrát stejný počet turnajů kategorie masters)
b) zvýšení "atraktivity" tohoto turnaje
c) zamezení nechávání si zápasů hráčům, kterým se tento turnaj ještě může počítat do NŽ.
d) přímo souvisí s 24. i 25.bodem

a zařazením ho buď do kategorie supermasters(nežebříčkový) nebo rovnou jako nežebříčkový.

V případě, kdy turnaj mistrů nadále zůstane v kategorii masters by bylo fajn, kdyby VV dohlédl na dodržování regulérnosti turnaje(nejlépe aby VV tento turnaj pořádal).

a) Jak již psal Petr, tak bych to pociťoval i já. TM se týká prvních 12 hráčů, pak nadále po nich jdoucích náhradníků. Z mého hlediska nevidím důvod proč nezapočítávat TM do NŽ.
b) zvýšení atraktivity - no nevím, ale myslím, že nežebříčkový turnaj by na atraktivitě nenabral. Ba naopak. Už tam o nic nejde, tak proč bych se tam táhnul třeba přes celou republiku, plus mam i jiné věci na starosti. Tohle by mohlo spoustě hráčů blesknout hlavou.
c) Zde by to asi řešení bylo, ale je opravdu nutné kvůli tomu tento turnaj vyhodit z turnajů masters? Je tu spousta jiných turnajů a více bodovaných. Takže za mě tento důvod ne.
d) viz Petr

Vyšší dohled nad průběhem a regulérností by neuškodil.

----------

27. Rozšíření herního systému pro turnaj mistrů

Předkládám VV(ať již současnému či budoucímu) oficiální návrh na změnu(rozšíření) herního systému turnaje mistrů na jiný než pouze "každý s každým" z důvodu:

a) *neatraktivity* herního systému - hráčsky ani divácky *neatraktivní* systém stejně jako u švýcara, kdy není vidět boj o první místa(semifinále, finále)

b) velké % hráčů nemá po pár kolech šanci na umístění na stupních vítězů v turnaji a díky tomu ani na *nějaké pěkné* body do NŽ a zápasy v pokročilejší části turnaje víceméně dohrávají dle komentářů pouze z "nutnosti", čímž se turnaj stává "neregulérním". Další mínus je samozřejmě nechávání zápasů hráčů, kteří nemají šanci v turnaji svým soupeřům, obzvláště v posledních letech je to celkem pravidelný a ne ojedinělý jev.

V současné době mě napadá turnaj hrát základní část systémem každý s každým jako dosud a poté vyřazovací část, kdy:

a) do vyřazovacích bojů postoupí 4 nejlepší ze základní části a utkají se v semifinále 1-4, 2-3 se zvýhodněným vedením 1:0 na 3 vítězné hry pro lépe postaveného po základní části, finále a boj o 3.místo stejným způsobem.

b) do vyřazovacích bojů postoupí 8 nejlepších ze základní části a utkají se ve čtvrtfinále 1-8, 2-7, kdy lépe postavený bude zvýhodněn vedením 2:0 na 3 nebo 4 vítězné hry, 3-6, 4-5, kdy lépe postavený bude zvýhodněn vedením 1:0 na 3 vítězné hry. Semifinále, finále a boje o 5-8.příčku se budou hrát už pouze se zvýhodněním 1:0 podle toho jak se hráči umístili po základní části.

z důvodu:

Tím, že by mělo větší % hráčů šanci na vítězství v turnaji delší čas by se podle mě z větší části zamezilo nechávání si zápasů, hráči by měli větší motivaci a turnaj by tím získal ještě větší atraktivitu atd.

nebo vymyslet něco jiného speciálně pro tento turnaj a zamezit tak všem *nedostatkům* nynějšího systému.


27. Rozšíření herních systémů pro TM. - ANO, proč ne. Pokud budou mít hlavu a patu, tak se nebráním.

a) Atraktivní systém ..... Co to vlastně je. - Když se bojuje až do poslední chvíle, je na co se dívat a komu fandit. Ale potřebujeme v tuto dobu kdo ví jak atraktivní systém? Divácká návštěvnost nejen na TM je mizivá. To, že na Petříně je třeba občas diváků dost, ale neznamená, že potřebují atraktivní systém. Oni prostě jen koukají, jak tam nějací blázni hrajou kuličky. Zatím nejsme na takové úrovni, aby se na nás chodili opravdu dívat cizí lidé a chtěli shlédnout celý turnaj. Ale to jsem už trochu jinde. Atraktivita je zde spíše jen pro nás hráče.
b) Velké % hráčů nemá po pár kolech šanci na umístění na bedně. Dohrávají z nutnosti. ...... Mno to je sice trochu pravda, ale i tak skupiny nejsou od věci. Určitě bych je nechal jako možnost herního systému pro TM. Ty systémy co Martin napsal se mi líbí. Dávají smysl v tom jak to píše. Důvod je jasný - omezit domlouvání zápasů. Čím déle je o co hrát, tím se víc snažíme. Ano je to tak.
Řešení:
a) Tento systém mi přijde více mírumilovný. Možná bych se přikláněl pro něj.
b) Bylo by to asi atraktivnější, ale zvýhodněné vedení 2:0 je už dost pro protihráče demotivující a stresující.

----------

28. Delegovaní rozhodčí

Znovu tu zejména po loňských negativních zkušenostech na turnajích kategorie masters otevírám téma delegovaných rozhodčích pro republikové turnaje a podávám oficiální návrh na vytvoření této "funkce" nejenom z důvodu opakovaných porušování regulérnosti republikových turnajů nebo porušování zásad pro republikové turnaje, ale i pro usnadnění pořádání pro pořadatele turnajů.

Bylo by pěkné mít takové rozhodčí, ale kdo je schopný je zajistit? Kolik by jich bylo třeba? Jaké by měli pravomoce? Z mého pohledu zatím nereálné.
----------

Body 24-26 spolu souvisí, ale raději jsem je rozepsal jednotlivě. Co se týče technické stránky, již jsem konzultoval s Petrem Šejbou a jeslti jsem správně pochopil mělo by jít zajistit.

_________________
Kuličky hraji hlavně pro zábavu, ale pohár mě rozhodně neurazí. :-)


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

29 led 2015 20:49

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 20 říj 2008 20:11
Příspěvky: 352

29. "Předčasná" registrace na turnaje kategorie masters

Předkládám VV podnět na návrh, zda-li od této sezony nezavést na turnaje Masters povinnou "předčasnou" registraci z důvodu:

- pomoc pro pořadatele republikových turnajů -> lepší příprava
- další pomocný nástroj k dodržování zásad republikových turnajů
- větší "profesionalizace" našeho sportu
- na MČR klubů, MČR dvojic a i turnaji mistrů to "zavedeno" je a funguje to perfektně + v obdobné formě funguje již několikátý rok na masteru v Prčicích
- v jiných sportech je tato forma registrace na turnaje zcela normální a plně funkční(dokonce i se zaplacením startovného což není předmětem tohoto návrhu)

Letos jsem měl možnost si víceméně povinnou registraci několik dní před turnajem vyzkoušet jako hlavní pořadatel na MČR dvojic + 19.7. při dvouturnajovém dni a nemůžu si tuto věc ač si o sobě myslím, že jsem jeden z nejzkušenějších pořadatelů vynachválit -> plánuji toto zavést na každém svém letošním turnaji. S několikadenním předstihem můžu už s reálnějšími čísly přemýšlet o herním systému, plno věcí si mohu připravit před turnajem a minimalizuji riziko blbé chyby s jakýmkoliv zápisem, nasazením, rozhodnutím atd. Co jsem tak i vysledoval na loňském MČR dvojic z reakcí hráčů, tak jim bylo i hodně příjemné to, když věděli jaké dvojice se turnaje zúčastní viz zápisy které jsem tam dával - http://www.kulicky.com/propozice.php?id=533.

A jak by to mohlo prakticky fungovat?

V případě, kdyby se našel někdo ochotný kdo by uměl naprogramovat na stránky nějaký jednoduchý přihlašovací formulář tak by se mohlo přihlašovat třeba pomocí emailu nebo registračního čísla hráče a v propozicích turnaje by se už objevovali přihlášení hráči.

V případě, kdyby se nikdo nenašel, mohli by se hráči registrovat do turnaje klasickým odesláním mailu s registrací na mail pořadateli.(umíme a funguje to)

Co by se dělo, kdyby hráč do poslední chvíle nevěděl zda-li se turnaje zúčastní? -> zaregistroval by se a poté by prostě na turnaj nepřijel - pořadatel bude mít maximání číslo a snížení počtu hráčů ničemu moc nevadí -> naopak by mohl vzít do turnaje bez obav "kolemjdoucí".

Co by se dělo, kdyby se na turnaj chtěli přihlásit "kolemjdoucí" nebo hráči kteří se 100% jistotou věděli, že se turnaje nezúčastní a nezaregistrovali se? -> bylo by na pořadateli jestli je do turnaje vezme či nikoliv -> pořadatel bude mít hlavní balík registrovaných hráčů pohromadě a ani pár "kolemjdoucích" by mu plány nemuselo narušit + je dost možné, že někteří registrovaní hráči se turnaje nemusí zúčastnit.

Nemluvím tu o řádech týdnů, ale jen třeba o ukončení registrace 3-7 dnů před turnajem.


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

29 led 2015 21:56

Offline
Site Admin
Uživatelský avatar
Registrován: 10 led 2007 21:19
Příspěvky: 1161

Ta možnost tu Martine je (Soutěžní řád to nezakazuje, takže je to dovoleno). To přihlašování do turnajů online zní jako dobrý nápad (ovšem nečtěte toto hodnocení prosím nikdo jako "100% to naprogramuju" :) ), hráči by se tak častěji podívali do svých účtů a třeba ve větší míře hlasovali pro turnaj roku.

Rád bych znal názor dalších pořadatelů - kdyby to fungovalo tak, že si nakonec večer před turnajem zkopírujete seznam účastníků i s registračními čísly ze svého účtu, popř. by byla fce exportu do excelu/calcu, hodilo by se vám to?

_________________
Kuličky weblog
Weblog o všem, co se týká našeho sportu


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

29 led 2015 22:27

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 20 říj 2008 20:11
Příspěvky: 352

24.Změna počtu(snížení) turnajů kategorie masters

Petře na tohle mám odlišný názor -> myslím si, že počet masterů, % započítáných turnajů, další témata která souvisejí/nesouvisí s těmito body a návrhy, prostě směr fungování kuliček v dalších letech atd by měl řešit velmi úzký kruh lidí -> VV nebo VV + pár hráčů, kteří se pravidelně zúčastňují diskusí ohledně pravidel a všeobecného fungování kuliček a ne široká kuličkářská veřejnost.

Teď to nikdo neberte špatně a osobně, ale nedovedu si představit, že by třeba 4 malí Pišišvoři, 6 desetiletejch děcek z Trefy, dále hráči, kteří sem do fóra vůbec nechodí a neví proč vlastně o tom mají hlasovat, nebudou vědět jakej má ten průzkum smysl a důvod měli mít stejné rozhodovací právo jako členové VV(současní, bývalí, budoucí), kteří o tom vědí daleko více a dokáží to promyslet se všemi souvislostmi na to navazující. Podle mě by tu měla přavážit logika nad pocitem a to všelidovým hlasováním nikdy nedocílíte. -> zdravím Františka - vrací se nám to jako bumerang že :)

A co když všelidové hlasování ukáže, že hráči chtějí 2 nebo 3 mastery měsíčně -> vyhraje žebříček ten "nejlepší" a nebo ten kdo má nejvíce času?
A co když všelidové hlasování ukáže, že hráči chtějí 2 nebo 3 mastery měsíčně s 30% započítáváním?
Nemyslím si, že kdyby tohle ten průzkum ukázal, že by to VV takto nastavil.

Jestli si i přes toto co jsem tu napsal myslíš, že je všelidové hlasování to nejlepší tak mi do mejlu pošli link, nějakej jedinečnej účet s admin právama(nejlépe "kopie" současného účtu) a termín do kdy tu anketu mám vytvořit, nemám a ani dlouhodobě nebudu mít moc času, ale zkusil bych s tím něco udělat.

Martine samozřejmě můžeš při snížení počtu masterů o stejné % přijít, na druhou stranu si myslím, že čím méně turnajů tím je pravděpodobnější, že přijdeš o menší % už jenom z toho důvodu, že čím méně tím větší důležitost tomu budeš dávat a budeš si snažit ten čas si najít přecijenom víc než kdyby těch masterů bylo 25 za rok. Další věc, která s tím samozřejmě souvisí je rozlišení masterů a openů. Už to tady načal Ondra a budu v tom jenom pokračovat -> čím důležitější(lépe bodovanej turnaj) tím víc se ho chceš zúčastnit. Krásně to ukazuje třeba tvoje statistika turnajů kterých ses minulý rok zúčastnil -> 9 z 10ti masterů, 5 z cca 20ti openů které se konaly v Praze a blízkém okolí. Proč se každoročně většina účastňujeme skoro 100% všech masterů? hlavně mi neříkej, že si tam máme možnost pokecat s více lidma. Kvůli bodům a žebříčku, tečka(samozřejmě ne všichni žejo). Na tohle a další věci budeme mít samozřejmě všichni každej svůj názor.

Moje soukromá představa je mít masters/měsíc v rozmezí březen-říjen = 8 masterů ročně = 5 započítávaných = 62,5% + do toho začlenit MČR juniorů, klubů, dvojic, MS.

Další věcí je to, že dříve bylo MČR žen, které se zrušilo díky malé účasti. Představa, že se to zpátky třeba obnoví, dále budou chtít chlapi také svoje MČR tak tu máme + další 2 republikové turnaje. Co tak pozoruji z reakcí hráčů na MČR klubů, dvojic, jsou tyto turnaje čím dál tím populárnější a prestižnější, co když někdo přijde s návrhem na MČR trojic? bude pak pro tyto turnaje někdy místo a kdo je bude pořádat?


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

29 led 2015 23:36

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 20 říj 2008 20:11
Příspěvky: 352

26.Turnaj mistrů

Proč je tedy turnaj mistrů v katerogii masters, když se ho nemůžou zúčastnit všichni hráči? -> Když se několik let zpátky řešilo jestli MS přidat do kategorie masters jeden z hlavních a asi největších důvodů pro nepřidání bylo právě to, že se tohoto turnaje nemohou zúčastnit všichni hráči.
Proč je tedy turnaj mistrů v katerogii masters, když se hráčům většinou výsledky z tohoto turnaje nezapočítávají díky malému koeficientu a malým bodům..jaký to má tedy smysl?

Martine takže když se turnaj mistrů vyhodí z kategorie masters a bude nežebříčkový tak se ho nezúčastníš asi jenom z toho důvodu, že nebudeš moct získat body, které stejně s velkou pravděpodobností díky malému koeficientu nezískáš. Najednou už to nehrajeme pro radost, zábavu, zábavu a body ale jen pro ty body žejo, nějak se nám to otočilo :-P

Další věc, která mě v souvislosti s turnajem mistrů napadla je -> proč je na turnaji mistrů počet 12 a ne 10 -> máme desítkovou soustavu + všude napříč sporty tak nějak slýchávám o TOP10, nikdy ne o TOP12 -> opět by to zvýšilo prestiž se na turnaj mistrů probojovat. Sice by snížení z 12ti na 10 bylo minimální, ale když si vezmu kolik že kuličky hraje pravidelně hráčů, tak mi přijde 12 až zbytečně velké číslo.

Poslední věc kterou sem přidávám po cca 20ti minutách je to, že kdyby se turnaj mistrů vyhodil z kategorie masters, mohl by se přehodit na nějaké letní měsíce do příštího roku a turnaj by se hrál za pěkného počasí a třeba i s nějakými fanoušky a ne v rukavicích s neustálým vyndáváním kapesníku za přítomnosti dvou fanoušků z řad poloviček účastníků turnaje.


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

30 led 2015 00:14

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 20 říj 2008 20:11
Příspěvky: 352

27.Rozšíření herního systému pro turnaj mistrů

Zbyňku právě proto se snažím ten systém pro turnaj mistrů rozšířit, protože si myslím, že jen jeden jediný systém pro daný typ turnaje není úplně to nejlepší řešení.

Ondra tu dal další výborný systém - se skupinami se toho dá vymyslet ještě více, ale zatím jsem šel mým návrhem hodně podobnou cestou jako se to hrálo doposud - Ondrův návrh a podněty týkající se herních systémů atd. bych vůbec nebral na lehkou váhu, protože nás všechny díky svým neuvěřitelně bohatým pořadatelským schopnostem strčí do kapsy

Martine co bys chtěl za 8mé místo z 12ti? prohrávat 0:1 na 3 vítězné hry? a co na to vítěz jak by se mu to líbilo..asi moc ne viď..zvýhodnění 2:0 na 4 vítězné mi přijde přímo úměrné postavení po základní části -> o to víc se budeš snažit celou dobu v základní části. Čím lepší tím větší zvýhodnění, čím horší tím horší podmínky.

Co se týče atraktivity herního/ích systému, samozřejmě jsem neměl na mysli atraktivitu pro cizí lidi, ale pro nás hráče. Krásně to bylo vidět v Konstantinkách ve švýcaru, kde si každej myslel, že turnaj vyhraje František a tak se díval na jeho zápas a přitom budoucí vítěz hrál o dva důlky vedle a měl tam hrst fanoušků.


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

30 led 2015 00:55

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 20 říj 2008 20:11
Příspěvky: 352

28. Delegovaní rozhodčí

Nikdo je nemusí zajišťovat, nikdo nezná víc o pravidlech kuliček než kuličkáři. To za 15 let od vzniku kuliček mezi sebou nemáme 3-5 hráčů, kteří mají přehled o systémech hrávaných na masterech, znají pravidla a umějí je dodržet a přimět pořadatele když je porušuje aby je dodržoval? Nebo nemáme mezi sebou hráče, kteří dokážou pořadateli pomoct když je v nesnázích? Dřív jsme tuhle úlohu víceméně zastávali s Petrem -> většinou jsme vysekávali pořadatele z průserů ohledně času, herních systémů atd., poté jsem byl nařčen z toho, že pořadatelům kecám do pořádání -> měl to přebrat VV, ale moc dobře to nefunguje, krásně se to ukázalo když Petr není přítomen na turnajích -> není žádná autorita, která by Vás, VV donutila odehrát turnaj podle platných pravidel nebo zásad pro republikové turnaje.

Co se týče práv - nevím jeslti by delegovaný rozhodčí mohl být součástí revizní komise a už vůbec nevím jestli revizní komise je nadřazená výkonnému výboru, předpokládám že ani jedno z tohoto. Jestli není žádný orgán nadřazený VV tak ano, je to nemožné, protože viz situace z Konstantinek -> Jak někdo podřazený VV donutí VV aby přikázal pořadateli aby odehrál turnaj podle platných zásad pro republikové turnaje. Kdo vlastně přinutí VV aby zajistil odehrání turnaje podle pravidel a zásad, to by mě zajímalo. -> a ne, teď nerejpu, už zde ve fóru bylo o Konstantinkách řečeno dost, jen se nevyznám ve stanovách atd., (studovat to nebudu už jenom z toho důvodu, že dle vyjádření Petra s tím zbytek VV nesouhlasil) a docela by mě to ohledně této otázky zajímalo.


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

31 led 2015 10:59

Offline
Registrován: 13 črc 2010 22:28
Příspěvky: 492

29. "Předčasná" registrace na turnaje kategorie masters
Tohle není špatný nápad, pořadatelům by to výrazně usnadnilo přípravu turnaje, ale v žádném případě bych to nenastavoval jako povinnost. Jsou hráči (i kvalitní), kteří si nerozumí s internetem, do fóra nechodí vůbec a nemůžeme je k tomu nutit. Dovedl bych si představit, že hráči, kteří se nepřihlásí předem by mohli třeba zaplatit o trochu vyšší startovné (protože pořadateli tím ztíží práci), nebo by do turnaje nebyli nasazeni podle žebříčku, ale až na posledních místech podle pořadí v jakém přišli. Myslím, že to bude ještě předmětem diskuze a případné závěry by se mohly uplatnit od příští sezony.


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

31 led 2015 12:43

Offline
Registrován: 13 črc 2010 22:28
Příspěvky: 492

24.Změna počtu(snížení) turnajů kategorie masters
Tohle je důležitá věc, která by měla být předmětem průzkumu, abychom zjistili, co si o tom myslí hráčská obec. Samozřejmě by anketa musela být nastavena tak, aby hráči nemohli psát úplné nesmysly. Anketa se pak vyhodnotí a vyvodí se rozumné závěry. Rozumné píši z toho důvodu, že to budou posuzovat lidé, kteří (jak píšeš) mají zkušenosti a dokáží si danou problematiku uvést do dalších souvislostí. Rozhodně se nejedná o stejné rozhodovací právo, jako VV. Vím o případech, kdy VV rozhodl jinak, než jak dopadla anketa. Ale znát názor "řadových" hráčů nemůže být na škodu.
Tvoje soukromá představa o počtu turnajů je totožná s mojí, nebránil bych se ještě snížit ta %.


26.Turnaj mistrů
Tohle je celoroční motivace pro většinu hráčů se na tento turnaj dostat a mnohokrát už právě tento turnaj rozhodl o pořadí na "bedně" v NŽ. Kdyby nebyl bodován, motivace by se snížila, protože už by vůbec o nic nešlo. Plýtval bys v takovém případě časem abys přišel "hecovat" svého koně, jako tomu bylo loni?
Tento turnaj je vrcholem sezóny a je proto logické, že ji uzavírá. Pamatuji TM, na kterých se hrálo v krátkém tričku za plného slunečního osvětlení a také turnaje (včetně MS) na kterých se hráči klepali zimou a utírali si nudle i v létě. Takže argument o počasí u mne neobstojí.

27.Rozšíření herního systému pro turnaj mistrů
Pamatujete se ještě na diskuzi, na jejímž základě jsme dospěli k rozhodnutí o herním systému TM? Já ano a NECHCI už něco takového absolvovat znovu. Jednou jsme rozhodli a nebylo by vhodné měnit naše rozhodnutí každý rok.

28. Delegovaní rozhodčí
Tato problematika je zatím předmětem diskuzí a její konečné řešení připadne patrně až novému VV. Jsem jejím příznivcem a osobně jsem také toho názoru, že by to měl prozatím převzít VV.
A to co jsi napsal o Konstantinkách jsi myslel opravdu vážně?
Mám v živé paměti, že jsem přišel za pořadatelem a říkal, že takhle by se hrát nemělo a byl jsem odmítnut (nechci napsat přímo vyhozen) s tím, že takto se to rozhodlo a tak to prostě bude a to člověkem, který vůbec nebyl oficiálním pořadatelem tohoto turnaje! Slibuji, že pokud budu členem VV, budu v takovýchto případech příště postupovat v rámci pravidel mnohem tvrději.


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

01 úno 2015 11:43

Offline
Registrován: 03 kvě 2011 10:06
Příspěvky: 19

Zde musím nesouhlasit s Martinem. Turnaj mistrů považuji každoročně za vrchol sezóny. Na stopro nejsem sám a byla by škoda ho takto zdiskreditovat. Ano minulý rok jsem se právě díky tomuto turnaji naposlesní chvíli protlačil na bednu. V příštích letech může tento turnaj pomoci někomu jinému.


Nahoru Nahoru
  Profil
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma
 Stránka 5 z 8  [ Příspěvků: 112 ]  »

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru


Přejít na:  
cron