Přihlásit se | Registrovat


Odeslat nové téma Odpovědět na téma
 Stránka 8 z 8  [ Příspěvků: 112 ]  »

13 říj 2015 12:50

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 12 kvě 2010 18:07
Příspěvky: 131
Věk: 40
Bydliště: Vratimov

jokeroskater píše:
Současná max bodový zisk vítěze (pokud by se zúčastnilo skutečně 12 prvních hráčů PŽ) by byl 456,28bodu.
Pokud 1. a 3. hráče nahradí 13. a 14., tak 441,74 bodu.
To je pro nejlepší čtyři hráče absolutně nezajímavá hodnota.


Proč je to nezajímavá hodnota?
Nyní je v žebříčku rozdíl mezi prvním a šestým 201,1 bodů.
Takže pokud 6 hráč vyhraje, 1 - 5 hráč skončí na posledních místech, tak ještě stále může pomýšlet na vítěze žebříčku.

To je pro mě prestiž turnaje, aby bylo o co hrát.

jokeroskater píše:
fiktivní počet 1/10 PŽ zajišťuje, že poslední hráč nebude mít obvyklé 3 body, ale, pro aktuální situaci (1/10 PŽ = 29) jako 12. hráč z 29, a tedy 354,72b.


Pokud to bude takhle, tak o vítězi žebříčku je rozhodnuto už před Turnajem mistrů a ten ztrácí prestiž.
Rozdíl mezi vítězem TM a 12 na TM je podle toho jen cca 100 bodů?!

Chápu to správně, nebo jsem něco přehlédl.

_________________
www.ddmvratimov.cz


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

13 říj 2015 17:43

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 10 črc 2013 21:00
Příspěvky: 60

Davide,
je potřeba rozlišovat mezi bodovým ziskem z turnaje a bodovým ziskem započítávaným do národního žebříčku.
Ten je v konci sezóny pro aktivní hráče rozdílem mezi bodovým ziskem z přemětného turneje a šestým nejhorším ziskem z turnaje pro turnaje Master (max 60% - 6) a Open do celkového počtu 12 turnajů za sezónu, takže též 6.
První čtyři hráči mají aktuálně nejhorší z šesti započítávaných Master turnajů 455,77, 477,35, 434,30 a 468,05 b, proto je pro ně maximální bodový zisk možný z turnaje mistrů podle současných pravidel 456,28 nebo méně, v konkrétním reálném příkladu těch 441,74 bodů, nezajímavý, protože do národního žebříčku si nepřipíší nic anebo nic neřešící jednotky bodů.
Podle mého návrhu vychází pro současnou situaci (1/10 PŽ = 29) zisk pro prvního 582,31 b, pro 12. 354,72 b, rozdíl mezi prvním a posledním dvanáctým by byl tedy 227,59 b.
Tys tam zmixoval 1. problém - řešící současný stav, maximum někde kolem 450 bodů, a 2. problém, řešící již můj návrh do budoucna, kde by se dvanáctému připisovalo 354,72b.
Petr H.


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

14 říj 2015 12:00

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 12 kvě 2010 18:07
Příspěvky: 131
Věk: 40
Bydliště: Vratimov

Ahoj.
Dík za osvětlení- to je přesně to, co jsem přehlédl :-)
David

_________________
www.ddmvratimov.cz


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

23 říj 2015 21:34

Offline
Site Admin
Uživatelský avatar
Registrován: 10 led 2007 21:19
Příspěvky: 1161

Vidím, že František s Petrem rozebrali problematiku bodování Turnaje mistrů pěkně v souvislostech. Aby mozaika byla úplná, přidám k ní ještě pár informací/postřehů.

Bodování Turnaje mistrů

V průběhu roku máme 2 zásadní mety, kterých úspěšný hráč může dosáhnout:
1. Úspěch na Mistrovství republiky
2. Úspěch v národním žebříčku

Ač obě soutěže jsou celorepublikové, každá z nich má úmyslně svá specifika. Na MČR musíte být schopni, herně i psychicky, podat nejlepší možný výkon TEĎ A TADY. Na druhou stranu ho lze vyhrát, aniž byste byli dlouhodobě nejlepším kuličkářem v republice. Na druhou stranu národní žebříček se snaží, aby jeho vítěz byl ten, kdo v dané sezóně byl objektivně nejlepším hráčem. A to je pravděpodobně i důvod, proč jsem nejednou slyšel, že si mnozí hráči cení více úspěchu v národním žebříčku než na MČR.

Pokud si řekneme, že chceme manipulovat s body na Turnaji mistrů, není to nic jiného než otázka priorit. Buď považujeme za prioritu:
1. maximální objektivnost NŽ a smíříme se s tím, že ke konci sezóny může být částečně či zcela rozhodnuto před posledním turnajem
2. nebo zdramatizování NŽ na závěrečném Turnaji mistrů za cenu toho, že NŽ bude mít o něco menší výpovědní hodnotu.

K pochopení výše uvedených 2 bodů je třeba si uvědomit toto:

1. Bodování turnajů je nastaveno tak, aby hráči dostali za své umístění co možná nejobjektivnější bodové ohodnocení. Je tvořeno obecným vzorcem, který funguje při jakémkoliv počtu hráčů a při jakkoliv náročné konkurenci.

2. Může se na první pohled zdát, že Turnaj mistrů je nejnáročnější turnaj sezóny co se konkurence týče, protože se zde sejde 12 nejlepších hráčů. To je ovšem pouze pocitový omyl, podpořený tím, že zatímco na Masters se prokousáváte vpřed přes slabší hráče až k těm nejlepším, na TM hrajete 11 zápasů se špičkovými soupeři. Ve skutečnosti na každém Masters je minimálně 24 - 36 hráčů, kteří mohou porazit kohokoliv a turnaj i vyhrát - tj. 2x - 3x více než na TM. Na TM prostě bojujete jen proti zlomku hráčů, kteří by vás na běžném Masters mohli porážet. Proto pokud se použije současný vzorec pro výpočet bodů, TM vyjde vždy jako nejhůře bodovaný. Turnaj, který je z Masters nejsnazší vyhrát, má po zásluze nejnižší bodové ohodnocení.

3. Mám takový matný pocit, že ještě v dobách, kdy TM neexistoval, někteří hráči volali po zvýšení bodování posledního Masters ze stejného důvodu - protože bylo před ním téměř rozhodnuto. Je třeba si uvědomit, že to není slabina, ale síla systému. Má-li systém vyhodnotit objektivně nejlepšího hráče sezóny, tak pokud někdo celý rok hrál dobře, nemůže mu to zkazit jediný turnaj jen proto, že to byl náhodou turnaj poslední v roce. Podívejte se na to z tohoto úhlu pohledu - nemrzelo by vás, kdybyste celý rok hráli dobře a nakonec neobsadili v NŽ odpovídající pozici jen proto, že vám nevyšel poslední turnaj?

4. Navíc bych řekl, že TM díky svému speciálnímu formátu je dostatečně prestižní záležitostí. V minulosti tu byly neúspěšné pokusy vytvořit více prestižních turnajů tím, že se jim zvýší bodové hodnoty (supermasters). Tyto pokusy ke kýženému výsledku nevedly. Na druhou stranu, to, že krom prestižního MČR existuje ještě turnaj, na který ani ti nejlepší si nemohou být 100% jisti před začátkem sezóny, že se kvalifikují, vytváří dle mého názoru právě to, co činí turnaj prestižním -> má něco speciálního.


Drobné poznámky inspirované vašimi příspěvky

Citace:
Mohli bychom jeho účastníkům k tomu, co již mají ze svých 12 nejlepších výsledků, přidat body z Turnaje Mistrů bonusově pouze doNŽ jako 13. turnaj.

Obávám se, že pokud by někdo na začátku roku věděl, že se Turnaje mistrů nebude moci zúčastnit, tak by rovnou mohl veškeré snahy na top pozice v NŽ vzdát. Rozdíly na prvních místech bývají minimální a pokud by body z TM byly připočteny navíc k těm 12 předchozím, neúčast na turnaji by na umístění měla fatální důsledky. Dokonce i neúspěch na tomto turnaji by v takovém případě mohl zmařit celoroční úspěšné tažení (to se dostávám opět k objektivitě NŽ, o které jsem psal výše.

Citace:
A aby účastníci neodskočili na příští sezónu zbytku, ze započítávání do PŽ bychom TM zcela vyřadili.

Tohle vidím jako velmi dobrý nápad, aplikovatelný i na současný model. Prostě i kdyby se nemanipulovalo s body pro TM, do PŽ TM nepočítat. Jen by svaz musel uvolnit nějakou slušnou částku na antidepresiva pro toho chudáka, kdo by to byl ochoten naprogramovat (a otestovat a hlavně pak trnout, jestli nenastane nějaká programátorsky mimořádná situace a bude to fungovat za všech okolností). :)

Citace:
Byl by to "zásah do SW" jednou v roce. Takže tato závislost na "lidském faktoru" by se asi dala snést. Stejně tak, jako "lidský faktor" zůstává i v současnosti, například při zanášení účasti hráčů z první desetiny žebříčku na každém turnaji, pro účely stanovení bodových zisků.

Asi bych měl trochu víc osvětlit, jak výpočet NŽ funguje z hlediska uživatele:
1. Pořadatel zadá výsledky. To je jediný lidský faktor, který vstupuje do hry. Pokud pořadatel neudělá chybu, lidským faktorem už nadále nemůže žádná vzniknout.
2. Výkonný výbor zkontroluje výsledky, schválí je. Výsledky se objeví na stránkách, zhruba několik vteřin jsou bez vypočtených bodů.
3. Následně ten, kdo schválil výsledky, klikne v sekci administrace pro výkonný výbor na tlačítko "spočítat NŽ" a žebříček se prostě spočítá. Veškeré koeficienty, zjišťování, kolik se účastnilo hráčů z 1/10 PŽ apod. dělá script. Kdyby se to dělalo ručně u několika desítek turnajů ročně, dřív nebo později by to nedopadlo dobře...

_________________
Kuličky weblog
Weblog o všem, co se týká našeho sportu


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

18 kvě 2018 11:25

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 20 říj 2008 20:11
Příspěvky: 331

35. automatické nasazování do základních skupin a pavouků (klasický a zvýhodněný)

Po dlouhé době sem přidávám nějakou vychytávku pro pořadatele. Jedná se o upgradovaný soubor pro automatické nalosování hráčů do základních skupin, který je pár let ke stažení v sekci pro pořadatele (Nasazení hráčů do skupin + tisk se jmény). Upgrade spočívá v tom, že jsem přidal automatické nalosování i do pavouků (klasického i zvýhodněného), detailní vysvětlivky a dva jednoduché příklady.

I kdyby jste neměli na turnaji k dispozici tiskárnu, tak samotné vyplnění do počítače zabere pár chvilek a přepis z počítače do již vytištěných schémat základních skupin(hlavně) nebo i pavouků probíhá daleko rychleji(než ruční nasazování) a hlavně bez chyb a zbytečného se zdržování.

Cca rok/rok a půl zpátky bylo otestováno Lukášem Vlčkem na turnaji/ích HT, takže ohledně referencí na Lukáše.

V případě, kdy to budete chtít někdo ukázat na turnaji (otázka tak na 3 minutky) vemte si NB nebo mi zavolejte abych ho vzal já. Soubor je poměrně obsáhlý (cca 110 listů) nicméně jeho používání je daleko jednodušší, než si budete po jeho otevření myslet :D


Přílohy:
automatické nalosování do skupin a pavouků.xlsx [989.3 KiB]
65 krát
Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

25 kvě 2018 11:07

Offline
Registrován: 17 črc 2011 19:04
Příspěvky: 76

Děkuji Martinovi za upgrade, ohledně referencí můžu napsat hned, tento soubor je pro pořadatele opravdu super, jak psal Martin používáme ho na všech námi pořádaných Masterech již téměř dva roky a urychlení při vedení turnaje je nezpochybnitelné, případná chyba je v podstatě vyloučena, ale hlavně je to opravdu jednoduché a velmi rychlé. V podstatě se vcelku divím, že ho nepoužívá více pořadatelů (i když nemají tiskárnu, tak i přepis do skupin je rychlý a bezproblémový). Pokud by měl někdo zájem vidět jak to funguje, může kouknout při našem dalším Masteru.


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

01 čer 2018 16:17

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 10 črc 2013 21:00
Příspěvky: 60

Martine, skvělé, díky. Nejsem pořadatel, ale vidím přínos a odvedenou práci!!! Petr H.


Nahoru Nahoru
  Profil
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma
 Stránka 8 z 8  [ Příspěvků: 112 ]  »

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru


Přejít na: