Přihlásit se | Registrovat


Odeslat nové téma Odpovědět na téma
 Stránka 2 z 3  [ Příspěvků: 43 ]  »

09 led 2018 16:15

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 493
Věk: 44
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Upravené Stanovy ČKS 2018 (06.01.2018)

podrobnosti viz:
http://www.hrajemekulicky.cz/upravene-s ... 6-01-2018/

Dan


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

09 led 2018 16:16

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 493
Věk: 44
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Novinky v sezóně 2018

Podrobnosti viz:
http://www.hrajemekulicky.cz/novinky-v-sezone-2018/

Dan


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

10 led 2018 11:38

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 493
Věk: 44
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Ahoj Martine, díky za otázky. Připravím odpovědi během zítřka (dnes rozhodujeme o přidělování turnajů Masters a dále musím vytvořit a zveřejnit zápis ze schůze VV ze dne 29.12.2017, na které se právě hlasovalo o podobě TM ap.). Zatím, díky, měj se. Dan


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

12 led 2018 16:55

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 493
Věk: 44
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Reakce na Martinovy dotazy:

1. nejsem si 100% jistý, jestli správně rozumím bodu 5.2 u nového SŘ, jedná se o to, že se do NŽ počítají 4 mastery s koeficientem 3 (maximálně 4/7 turnajů Masters) + 1x TM s koeficientem 5 + 7 openů s koeficientem 1? (za předpokladu, že se jich hráč zůčastní)
tzn., že když se hráč nezúčastní TM, tak se mu počítají 4 mastery a 8 openů (za předpokladu, že se jich hráč zúčastní)

resp.můžete tu uvést nějaké příklady JAK a z ČEHO se nyní bude NŹ počítat a vyklíčovat to?


Vše zůstává téměř při starém. Tím, že se však Turnaj mistrů "odtrhl" od ostatních masters turnajů a to díky tomu, že se mu zvětšil koeficient (a musela být tedy vytvořena samostatná kategorie), musel se upravit i zlomek v počtu započítávaných turnajů (místo 5/8 by bylo 5/7 ale to nebylo úměrné vůči minulému procentu, takže bylo logicky zvoleno 4/7). Toto bylo nutné nastavit zejména v administraci svazu. Jelikož Turnaj mistrů je jediný turnaj v kategorii "Turnaj mistrů" (s koeficientem "5"), musí se v administraci také nastavit + max. 1 Turnaj mistrů.
Pokud se hráč TM nezúčastní, počítá se mu samozřejmě 0 účastí a body si nepřipíše. Co se týče započítávání turnajů do NŽ - platí to, že se každému hráči započítává 12 nejlepších výkonů v dané sezóně (z toho max. 4 masters a max 1 turnaj mistrů). Pokud má někdo lepší výsledky na Openech (čistě teoreticky když skončí třeba na všech masters poslední se 3 body) počítají se mu na úkor masterů výsledky z těch openů (zkrátka 12 nejlepších výkonů). ... nebudu se rozpisovat. Uvidíme co přinese toto v praxi. Hodnocení necháme po sezóně 2018 ;-)

2.můžete prosím zveřejnit výsledky hlasování mezi hráči o podobě TM?

V tomto souboru jsem připravil výsledky ankety (jelikož anketa byla anonymní, myšleno že nebudou zveřejňovány údaje o účastnících, udávám v modrých barvách alespoň počty hlasujících s uvedením rozmezí v Národním žebříčku). Jen upozorňuji, že se nejedná o "hlasování" ale o nezávaznou anketu, kterou si VV vyžádal:
https://docs.google.com/document/d/1tZ1 ... sp=sharing


3.můžete tu prosím vyargumentovat nový koeficient 5 pro TM?

Proběhlo na základě debaty a různých propočtů a také na základě logické posloupnosti (1, 3, 5). Koeficient musel být vyšší aby se vyhovělo žádostem hráčů o vyšší bodový zisk (aby bylo o co hrát na tomto "masteru" a zároveň aby se ho účastnilo pouze 12 hráčů). Právě kvůli vyššímu koeficientu se musela vytvořit zcela nová kategorie turnaje (i když je tam v praxi zastoupen pouze jeden turnaj). Pokud budeš chtít můj osobní postoj a co mě k tomu že jsem se rozhodl zrovna pro koeficient "5" mohu Ti zaslat (např. do e-mailu) mé vyjádření, soukromé (nikoliv tedy celého VV).


4.nešlo by třeba červeně označit nové/předělané věci v SŘ atd, přecijenom studování několika stran a porovnávání oproti minulé verzi je značně pracné a i nepřehledné

Srovnání obou řádu (před a po) nemám. Většina změn se děla zejména ve Stanovách a Registračním řádu, případně v Zásadách (ty jsou zcela rozšířené proti předchozí platné verzi). Co se týče Soutěžního řádu zde byly provedeny úpravy v těchto bodech:

- nově byl zařazen bod 1.3, jelikož se jedná o úplně nový typ turnaje
- musel být upraven bod 2.4, 5.2, 5.5 a 6.2
- byl upraven bod 7.2, dřívější výklad vyzníval v tom smyslu, že každý musel uvést své registrační číslo do přihlášky (vždy) - toto se v praxi nedělo a bylo by těžké to zařídit, nyní bylo tedy formulováno jinak - "na žádost pořadatele".

Dan


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

15 led 2018 19:09

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 10 črc 2013 21:00
Příspěvky: 64

Ahoj,
souhlasím s Martinem. Koeficient 5 je úlet. Naprostý úlet, který podporuje nahodilost. Víme, že jakýkoliv turnaj může kdokoliv z 1. dvanáctky vyhrát.
V jednom turnaji mohou být i neregulerní podmínky. Proč by TM měl mít tak výrazně vysoký koeficient??
Ano, to že je to nejprestižnější turnaj je třeba ocenit. Nejvyšším bodovým ziskem ze všech TM, ale ne až tak výrazně.
Nesouhlasím ani s koef. 3,75, ne ale pro zisk pro vítěze, ale principelně s metodikou, kdy bodové zisky strmě klesají.
3 hráč obdrží cca 460b, 6. hráč obdrží cca 300 b. To odpovídá bodovému zisku běžného masteru cca 12. a 30. místa.
To jsou nezajímavá ohodnocení a degradují TM. TM je takto zajímavý tak pro první tři hráče.
Na to, že skončím na běžném masteru do 30. místa si klidně vsadím, na umístění na TM do 6 místa budu v sázce hodně opatrný.
Lobuji znovu za svůj návrh. Přidělení bodů hráčům bez hry, ale úměrně podle jejich dosaženého místa v žebříčku,
jako "minibonus" za dosažené místo na konci sezóny, již nic v jejich úmístění nezmění.
12. hráč na masteru dle mého návrhu by měl bodové hodnocení cca 11. hráče na běžném masteru.
Je jasné, že mu to nic moc nepřinase, ale na vyšších příčkách bude bodový zisk úměrný nejtěžšímu turnaji.
Ještě tento rok budu lobovat za svůj návrh. Příští sezónu už dám pokoj :-)
Petr H.


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

24 led 2018 17:25

Offline
Registrován: 03 kvě 2011 10:06
Příspěvky: 19

Zdavím,
souhlasím s Martinem a Petrem, jsem proti rozhodnutí VV. Měli bychom to ještě jednou přehodnotit. Například formou ankety. Čas na to ještě je. :)


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

24 led 2018 18:53

Offline
Registrován: 24 led 2018 17:21
Příspěvky: 1

Ahoj všem, kteří sledují to, co se ve fóru děje a řeší.
Jsem také stejného názoru jako Martin D. a Petr.
Koeficient 5 je přece přehnaný, s tímto koeficientem tak jako už napsal Martin může jediný turnaj rozhodnout a změnit celé pořadí NŽ, které si hráči vypracovali za celý rok. Sám jsem hlasoval pro variantu koeficientu 4/nebo víc, ale tak nějak jsem nepředpokládal ze by VV vůbec mohlo napadnout zvolit tu možnost - nebo víc. Vím, že výkonný výbor si volíme my sami a tím jim projevujeme důvěru. Věřím, že byt zástupcem VV není nic snadného co se týká časové náročnosti,řešení různých situací a reprezentací ČKS. I přesto všechno je ale důležité trochu víc přemýšlet nad tím, než něco jako VV odhlasujete, protože tohle je opravdu hloupost. Ani nejvýznamnější turnaj sezóny by neměl mít takovou moc, jako by měl právě TM s takto vysokým koeficientem. Doufám, že tuto záležitost VV znovu projedná a dá možnost rozhodnout o TM širokou kulickarskou veřejnost nebo aspoň zástupce klubů.
Martin.M


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

26 led 2018 09:58

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 493
Věk: 44
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Rozhodnutí Výkonného výboru je konečné a platné. Sezóna 2018 byla zahájena. Byly schváleny veškeré dokumenty (...) Opravdu nevidím důvod cokoliv na tom měnit.

Nedělejte z toho prosím drama. Několik let jen slyším neustálou kritiku na Turnaj mistrů. Jak je zbytečný, jak je málo ohodnocený, jak nic nezmění, jak zvýšit prestiž. Výkonný výbor se rozhodl na svém jednání že se vrátí ke klasické - původní variantě, kdy se TM účastní pouze 12 nejlepších hráčů sezóny. Kdysi jsem několikrát zastával názor, že by TM měl být nežebříčkový (když byly argumenty typu "jedná se o nejméně bodovaný Masters"), ale to nějak nenašlo pochopení (možná kdyby byly ceny v hodnotě desítek tisíc korun, prestižní místo, přímý přenos v TV ap. - snad by to bylo možné ;-) ..). Jedinou možností tedy bylo, vytvořit vyšší koeficient a to je možné jen tak, že se vytvoří v administraci úplně nová "kategorie turnaj" aby bylo možné nastavit započítávání do Národního žebříčku.

Při hlasování a projednávání jsem vytvořil členům VV srovnávací tabulku s body hráčů (na turnajích Open, Masters, TM v roce 2015 (účast 12 hráčů), TM v roce 2017 (účast 1/10 NŽ), body při koeficientu "4" / "5" / "6").

Než zde budou zveřejňovány tisíce řádků z řad hráčů nebo členů VV, chci upozornit, že na to budete mít dost času po skončení této sezóny. Opravdu nevidím důvod, proč otevírat znovu toto téma (jak píše Martin F. nebo Martin M.), nebo hlasovat o něm mezi zástupci klubů. Tyto "technické" záležitosti má na starost jen a pouze Výkonný výbor. Samozřejmě lze podat návrh aby Valná hromada rozhodovala i o těchto záležitostech a rozhodnutí (např. o podobě TM, soutěžním řádu, zásadách ap.) nechat na zástupcích kuličkových klubů (třeba na konci sezóny o to některý delegát požádá).

Sice jsem to neměl v úmyslu, ale na základně těchto vašich názorů v tomto vlákně, jsem znovu oslovil členy VV zda svůj názor na věc nezměnili, pro klid duše ;-) a většina trvá na svém rozhodnutí. Zde tabulka preferovaných koeficientů (bylo možné se vyslovit i pro více variant):
- jsem pro schválený koeficient "5": 4 hlasy
- jsem pro koeficient "4": 3 hlasy
- jsem pro koeficient "3,75": 1 hlas

K čemu by tedy byl Turnaj mistrů, kdybychom rozhodli jinak. Opět maximálně pro první dva hráče v NŽ, kteří si mohou prohodit své pozice? Řekněte mi, jaká motivace je např. pro hráče na 4. - 12. místě NŽ účastnit se takového Turnaje mistrů, kdyby se nemohli posunout někam výše?

Ještě k některým bodům (Martin Dostál):

1a / ANO, souhlas.
1b / ANO, souhlas.
1c / ANO, souhlas.
1d / ANO, souhlas.
1e / každému hráči se počítá vždy 12 nejlepších výsledků sezóny (z toho max. 4 Masters a max. 1 Turnaj mistrů). Pokud tedy hráčů bude mít např. 11 Openů lepších než zbylé Mastery, nebo TM, bude se mu započítávat samozřejmě těch 11 Openů + další nelepší výsledek v pořadí. Takže poslední hráč v TM si pravděpodobně nezapíše těch 5 bodů do NŽ ale nějaký lepší výsledek (např. z Openu).

k bodu 3)
- jak jsem psal. Je to motivační prvek dostat se vůbec na TM a pak přesvědčit, že jsem z těch TOP hráčů ten nejlepší, který si zaslouží vyhrát NŽ.

M.D.: "koeficient cca 3,75 by byl fér" - Martine nezlob se, ale tohle mi přišlo směšné. Nebudeme si snad hrát na desetinná místa.

To je z mé strany zatím vše,
děkuji za pozornost
Dan


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

16 úno 2018 08:19

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 493
Věk: 44
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Aktualizace kontaktů u kuličkových klubů.

Prosím všechny předsedy klubů aby si případně aktualizovali kontakty (zejména neplatné e-maily) v detailu klubů (přes administraci klubů).
Stává se často, že při změně předsedy se neaktualizují kontakty. Jelikož je klubový účet v administraci zřízen vždy na konkrétní e-mail, je vhodné, aby si kluby volili univerzální "klubový e-mail" aby se nemusel pokaždé přepisovat na jinou osobu.

Musím pochválit tyto kluby, které klubové e-maily již mají:
Club Rodamiento (info(z)rodamiento.cz)
Chrobáci Brno (info(z)chrobaci.cz)
Klub cvrnkačů kuliček Cheb (kckcheb(z)seznam.cz)
Kralupský kuličkový klub (info(z)worldmarblesfederation.com)
M-Dream Team (marblesdreamteam(z)gmail.com)

viz:
http://www.kulicky.com/kulickove-kluby.php

Pokud budete měnit e-maily v kontaktech u svých klubů, postupujte dle přiložených návodů.
Děkuji za spolupráci,

Dan


Přílohy:
klubovy-ucet-nahled-skk.png
klubovy-ucet-nahled-skk.png [ 96.42 KiB | Zobrazeno 3395 krát ]
nahled-prihlaseni-pro-kluby.png
nahled-prihlaseni-pro-kluby.png [ 69.39 KiB | Zobrazeno 3395 krát ]
Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

16 dub 2018 08:46

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 493
Věk: 44
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Členské příspěvky pro rok 2018

Chtěl bych požádat hráče a zejména předsedy klubů, které za hráče dosud neuhradili členské příspěvky aby tak učinili co nejdříve. Preferuje se bezhotovostní platba. Od příští sezóny bude platba POUZE bezhotovostní na účet svazu s pevným termínem splatnosti, takže si to ještě letos můžete vyzkoušet a otestovat jak to bude probíhat. Děkuji.

Kluby které již uhradily za své členy:
SKK Rohožky
Zoufalej tým
Hanácká trefa
GLÁSFÉR TÝM
Club Rodamiento
SK ZASTÁVECKÁ KOULE
Chrobáci Brno
HVS GINZEL Rakovník

+ někteří jednotlivci

Informace k platbám zde:
http://www.hrajemekulicky.cz/clenske-pr ... -rok-2018/

Přehled členů, kteří již zaplatili zde:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Děkuji,
Dan


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

19 dub 2018 08:54

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 493
Věk: 44
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Ještě dnes můžete zaslat (naposledy) bezhotovostně členské příspěvky za členy vašeho klubu aby dorazily do pátku na účet ČKS. Prosím zároveň o zaslání e-mailu (na info@kulicky.com, nebo d.beseda@seznam.cz) že bylo uhrazeno a za koho (seznam členů). - Děkuji.

2100145505 / 2010 (Fio banka)

Info také na:
http://www.kulicky.com/clenstvi-v-cks-manual.php

Zatím uhradilo příspěvek cca 50% řádných členů ČKS:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Kluby které již uhradily za své členy:
SKK Rohožky
Zoufalej tým
Hanácká trefa
GLÁSFÉR TÝM
Club Rodamiento
SK ZASTÁVECKÁ KOULE
Chrobáci Brno
HVS GINZEL Rakovník

+ někteří jednotlivci

Děkuji za pozornost
Dan


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

26 dub 2018 12:26

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 493
Věk: 44
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Důležité oznámení >>> GDPR <<<

Nejpozději do 25. května 2018, kdy začne v celé EU platit "Nařízení Evropského parlament a rady 2016/679 o ochraně fyzických osob v souvislosti se zpracováním osobních údajů a o volném pohybu těchto údajů" (zkráceně GDPR), budu od všech členů ČKS (stávajících i nových) potřebovat PODEPSANÝ SOUHLAS.

Dokument bude zaslán pořadatelům turnajů, VV ad. kteří je budou mít u sebe k dispozici. Vytisknout a podepsat ho můžete i sami.

* do kolonky "Správce" doplňte "Český kuličkový svaz, z. s."
* na konci dokumentu veďte - datum, - jméno a příjmení, - vlastnoruční podpis

Informace k GDPR např. zde:
http://www.ptupraha.cz/2018/04/gdpr-vzor-souhlasu-se-zpracovanim-osobnich-udaju/

Přímý odkaz na formulář zde:
http://www.ptupraha.cz/wp-content/uploads/2018/04/Vzorov%C3%BD-formul%C3%A1%C5%99_INFORMACE-A-SOUHLAS-%C4%8Dlena-klubu-TJ-se-zpracov%C3%A1n%C3%ADm-osobn%C3%ADch-%C3%BAdaj%C5%AF_GDPR.pdf

Je to nutné a povinné pro všechny členy. Děkuji za pozornost.

Daniel Beseda, prezident ČKS


Přílohy:
Vzorový-formulář_INFORMACE-A-SOUHLAS-člena-klubu-TJ-se-zpracováním-osobních-údajů_GDPR.pdf [237.83 KiB]
397 krát
GDPR-Visual.png
GDPR-Visual.png [ 22.64 KiB | Zobrazeno 3023 krát ]
Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

24 říj 2018 15:38

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 493
Věk: 44
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Návrh na ukončení členství v ČKS. Seznam členů, kterým VV ČKS ukončí (v případě neuhrazení členského příspěvku za rok 2018) členství v Českém kuličkové svazu (viz Občanský zákoník, Stanovy a Registrační řád ČKS):

http://www.hrajemekulicky.cz/statistiky ... eho-svazu/

Termín pro uhrazení příspěvků je max. do 30. 11. 2018. Poté bude členství v ČKS ukončeno. Děkuji za kontrolu a spolupráci.

Mezi 55 členy je také několik (min. 6) předsedů kuličkových klubů.

Daniel Beseda, prezident ČKS


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

26 říj 2018 13:41

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 493
Věk: 44
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Zasílání návrhů pro jednání Výkonného výboru ČKS.

Krásný den všem kuličkářkám a kuličkářům.

* Od dnešního dne (do 1.11.2018) můžete podávat návrhy (jedná se pouze o okruhy témat) pro jednání VV, které se uskuteční tradičně v prosinci.

* Prosím veškeré návrhy zasílejte na info@kulicky.com nebo d.beseda@seznam.cz.

* Stačí opravdu jen napsat téma problému - např. "Definice kuličky / povolené kuličky", "Cvrnk a pravidlo jedné opravy", "Členství a členské příspěvky", "Stanovy - bod 3.4." atd.

* Z uvedených témat budou poté vytvořena vlákna ve Fóru pro jednání VV (sekce "Výkonný výbor" > "Podklady pro rozhodování"). V těchto vláknech pak bude možné během celého listopadu diskutovat a projednávat tato témata podrobně, aby měl VV pro své jednání dostatek podkladů z řad široké veřejnosti.

* Vlákna v sekci "Podklady pro rozhodování" jsou přístupná všem uživatelům a zobrazují se také na úvodní stránce http://www.kulicky.com.

Za VV ČKS děkuji všem za spolupráci a plodnou debatu

Hezký den všem,
Daniel Beseda


Přílohy:
CKS-Forum-Podklady-nahled.png
CKS-Forum-Podklady-nahled.png [ 110.24 KiB | Zobrazeno 4023 krát ]
Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

12 lis 2018 14:09

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 11 říj 2010 08:32
Příspěvky: 493
Věk: 44
Bydliště: Praha 10 - Strašnice

Prodlužuji termín pro úhradu členských příspěvků za rok 2018 a to do 30. 11. 2018.
Členům, kterých se to týká, byl zaslán email (znění viz níže).
Děkuji všem, zejména předsedům klubů, za spolupráci.

Dan

"
Přeji dobrý den,

při kontrole členské základny bylo zjištěno, že figurujete (jako registrovaný člen Českého kuličkového svazu) v seznamu členů, kteří prozatím neuhradili členský příspěvek za rok 2018.
http://www.hrajemekulicky.cz/statistiky ... eho-svazu/
Podle Registračního řádu a Stanov byl termín splatnosti nejpozději v den konání posledního turnaje v sezóně, tedy do 13.10.2018.

Ukončení členství v ČKS definuje zákon č. 89/2012 Sb. v § 237 a 238:
https://www.podnikatel.cz/zakony/novy-o ... /f4579596/

a dále Stanovy ČKS - body č. 5.3.d, 5.4.a:
http://www.hrajemekulicky.cz/wp-content ... podpis.pdf

V případě, že máte i nadále zájem o členství v Českém kuličkovém svazu, prosíme o úhradu členského příspěvku nejpozději do 30. 11. 2018.
V opačném případě bude vaše členství ukončeno.
Návod jak uhradit členský příspěvek naleznete např. na tomto odkazu:
http://www.hrajemekulicky.cz/clenske-pr ... -rok-2018/
Děkuji za pozornost a v případě jakýchkoliv dotazů mě neváhejte kontaktovat (tel.: 777231324, info@kulicky.com).

Se srdečnými pozdravy
Daniel Beseda, prezident
Český kuličkový svaz, z. s.
Vykáňská 1355/11
10000 Praha 10 - Strašnice
"


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma
 Stránka 2 z 3  [ Příspěvků: 43 ]  »

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru


Přejít na:  
cron