Michale, v pohodě, nic se neděje.
A jako všem, i Tobě děkuji za veřejné vyjádření názoru. Jiné úhly pohledu a rozdílné vnímání různých věcí nás všechny učí a vede k zamyšlení jak do budoucna dělat věci co nejlépe.
Protože vím, že to veřejně, smysluplně a slušně většina neumí, tak si vždy velmi cením odvahy, každého veřejně vyjádřeného názoru.

K diskuzi na téma hry "pro zábavu" a "pro body" bych vyjádřil svůj názor. Domnívám se, že v drtivé většině kuličkářů platí obojí. Jde jen o to, v jakém poměru je u každého to či ono zastoupeno.

Určitě jsou hráči (mohl bych i pro ilustraci uvést jména, o nichž si to myslím, ale zřejmě by to vyvolalo zas jen další nekonečné diskuze), kteří kuličkový turnaj opravdu berou hlavně jako příjemně prožitý den při hře, která jim poskytuje zábavu a setkání s lidmi, s nimiž se občas rádi vídají a popovídají. Jejich účast na turnajích také většinou nebývá tak četná, takže ani nemohou aspirovat na nejpřednější místa v žebříčku. Tím ale není vůbec řečeno, že by snad v turnaji samotném nechtěli uspět a nesnažili se co nejlépe zahrát. Pouze případný "neúspěch" tak neprožívají, protože je pro ně až druhotnou záležitostí.

Pak jsou hráči, kteří mají ambice na umístění, řekněme, v první desítce až dvacítce. Ti si zpravidla hlídají počet odehraných turnajů, sledují bodové zisky své i svých soupeřů, případně si předem propočítávají (mají-li takovou schopnost) kolik bodů ještě musí získat, aby jim to stačilo na to či ono místo. Těžko ale předpokládat, že absolvují desítky turnajů po celé republice, což je časově i finančně docela náročné, jen v touze získat co nejvíc bodů a co nejlépe se celkově umístit ve hře, která je vlastně ani moc nebaví a pravidelně se zároveň střetávat s lidmi, s nimiž se nemají vůbec co říct...

Už jsem to psal při jiné diskuzi, ale jsem přesvědčen, že oba tyto přístupy jsou zcela v pořádku (záleží na každém jedinci, jak svoji účast na kuličkovém dění chce pojmout) a nevidím důvod, proč tu či onu skupinu preferovat či naopak ji nějak znevýhodňovat. A už vůbec ne je vyčleňovat do nějakých samostatných turnajů "jen pro zábavu" a "jen pro body".

To, že někdo může pokrytecky kolem sebe neustále trousit, jak je v pohodě a hraje pro zábavu a ve skutečnosti mu jde urputně o každý bodík a každou příčku v žebříčku, to se mi sice též nezamlouvá, ale spíš bych to viděl na problém dotyčného jedince, který netřeba nijak obecně řešit. Oni na to ostatní kuličkáři stejně dříve či později přijdou a udělají si svůj vlastní obrázek.

A poslední poznámka k oné inkriminované Martinově formulaci: Hráči, kteří mají problémy s novinkami či se neumí přizpůsobit změně systému během turnaje a znepříjemňují tím svým chováním turnaj nejenom pořadateli, ale i ostatním hráčům - zůstaňte doma, nestojím o Vás."
Ano, kdo při turnajích svým chováním znepřijemňuje atmosféru ostatním hráčům a jako rušivý element vystupuje vůči pořadateli, takový hráč by opravdu neměl být na turnaji vítán. Trochu sporný je ovšem začátek té věty: "Hráči, kteří mají problém s novinkami". Kdo je tím míněn? Obecně platí, že lidé jsou konzervativní a na něco nového si obtížněji zvykají. Jistě, s podobným přístupem by nikdy v ničem nenastal žádný pokrok, ale to, že třeba nemusím hned všemu rozumět (při stále vymakanějších hracích systémech s tím mám občas potíže třeba i já, jelikož přece jen jsem humanitní a nikoliv tychnický typ a taky už mi to při mém věku v tomto ohledu pomaleji myslí), a i když se poslušně řídím pokynem pořadatele a nijak ho neprudím, i já se tak řadím do kategorie těch, kteří mají "problém s novinkami". Je tedy má účast na turnaji nežádoucí? Vím, že to tak asi nebylo zamýšleno, ale chápu, že tahle nepříliš šťastná formulace mohla někoho popudit.

Tak se ještě jednou vložím do této diskuze.
1. cena startovného
Ptal jste se někdo Martina proč to tak má? ....... Nejspíš ne. Já mu volal a vysvětlil mi to. Nebudu to však prozrazovat, ale věřte, že tím Martin nikoho nechce a nebude diskriminovat. Snad moc neprozradím, když napíši: nechte se překvapit.
2. výše zmiňovaná věta
Dává to smysl. Nechceme prudící remcaly na turnajích. S tím se jak vidím shodujeme. To, že třeba formulace věty nebyla úplně ideální se může stát. Nikdo nejsme dokonalý češtinář. A to, že nechápeme nějaký systém a zeptáme se jak to vlastně je a jak to funguje, si myslím, že se do této věty nepočítá. A jak znám Martina D., tak je to skvělý a ochotný člověk a pokud projevíte zájem o seznámení se s herním systémem, tak vám určitě poradí a vysvětlí co se dá. Ale raději se ptejte v pauze či po turnaji. Během turnaje mají pořadatelé plnou hlavu jiných věcí a jsou pak nevrlí.
Takže po turnaji se vás schválně zeptám, jak se vám turnaj líbil a zda to nakonec mělo i svou logiku (cena).

Nevím proč, ale vybavila se mi po přečtení tohoto jedna hooodně let stará situace, když bylo MS v hokeji a já jednou přišel pozdejc večer domů když začal záznam se Švédy a já hned aby nebylo pozdě říkám otci "Neříkej mi jak to dopadlo, chci se na to podívat" a otec mi na to říká "Neboj, neřeknu. Ale nemá cenu se na to dívat"

Koukám, že jsem tady rozpoutal zajímavou a díky Zbyňkovi i poučnou diskuzi. Tak jen pro upřesnění - nejsem proti rozdílnému startovnému, jsou odůvodněné případy, kdy je to opravdu žádoucí. Několik případů jsem uvedl a František to doplnil o další se kterými souhlasím (až na pár vyjímek v posledním odstavci o kterých by se dalo polemizovat). Jsou to ovšem případy, které se týkají vesměs jednotlivců. Nesouhlasím s rozdílným startovným v tomto případě, neboť tady se jedná o poměrně velkou skupinu osob a to navíc osob, které na turnaje pravidelně chodí! Prosím, ať se kuličkáři dělí na skupiny těch, kteří berou hru smrtelně vážně a cítí jakousi povinnost uspět v každém turnaji co nejlépe a na ty, které to prostě baví a když neuspějí, nic si z toho nedělají (předpokládám, že těch je naprostá většina). Uvádím pouze tyto 2 kategorie, protože pochybuji, že by někdo hrál jen a pouze pro zábavu. Člověk je tvor soutěživý a každého určitě nějaký ten bodík nad rámec jeho vytčeného cíle potěší. To už tady podrobněji popsal Leoš, s jehož celým příspěvkem naprosto souhlasím. Takže proti tomuto dělení naprosto nic nemám, ale neměla by (mám sto chutí napsat nesmí) být jedna skupina jakkoliv, tím méně finančně zvýhodňována před druhou. Všichni hrají stejnou hru a určitě každý do té hry dává vše, čeho je schopen.
To, že na turnajích se vyskytnou remcalové a nespokojení jedinci se občas stává, že je tam pořadatel nevidí rád je naprosto pochopitelné, také jsem se o této části propozic ve svém příspěvku vůbec nezmiňoval. Ale formulace, jakou to bylo napsáno je hooodně nešťastná.

Startovné mi je jedno.Proto jsem se o něm nezmínila. I kdyby se platila stovka za OPEN,tak mi to nevadí a už jen z toho důvodu, že kuličky hraji právě pro tu zábavu (ať si říká kdo chce, co chce). Dokonce mi jedna osoba řekla: Neříkej tuhle větu,uděláš si zlo mezi lidmi. A to je tedy špatný i Martin A., který tuto větu má na profilu? Naštvala mě jen ta jedna věta, co Martin Dostál napsal. (Takové lidi na turnaji nechci). A jestli souvisí s následujícím překvapením, co na nás chystá, tak je to jen zapeklitá situace a trošku psycho na lidi.Nebylo by lepší pro příště psát konkrétněji? Nepíši o tom, prozradit tajemství.Ale psát tak, aby se zbytečně vlákno nenatahovalo. Také mě mrzí, že se ještě ke konkrétnímu vláknu Martin D. nevyjádřil. A osobně si myslím, že na turnajích zase tolik dohadů a dotazů není.

Asi chodíme na jiné turnaje, ale těch remcalů je na každém až dost. A přesně pro tyhle žbrblaly, *kterým je kyselo moc kyselé a bramboračka moc bramborová* ta věta byla určena. Možná drsně, ale o tyhle lidi opravdu nestojíme.
Turnajů letos Martin uspořádal poměrně dost a opravdu to obtěžuje, jak při pořádání tak to následně kazí dobrý pocit z odvedené práce. A to nemám na mysli když někdo dojde s věcnou připomínkou, takových je skutečně málo a jsou vítáni.


Jo..a kuličky hraju pro to, že se v mezičase můžu dobře nasvačit a pokecat s lidma

Nedá mi to se ještě jednou k tomuto nevyjádřit. Ano, s Martinem jsem se o systému bavil v rychlosti večer před turnajem, kdy jsem s Petrem Hájkem připravoval hřiště pro turnaj. ...... V průběhu přípravy se Petr dověděl nějaké pracovní informace. Na základě těchto informací, nás napadla možnost změnit herní systém (dnes vím, že to byla velká blbost). Proto jsem telefonoval Martinovi Dostálovi, který je ochotný, schopný a znalý. Je možné, že mi i říkal, že takovou změnu nesmím udělat, ale přiznám se, že mě samotného to v tom zmatku a rychlosti netrklo a Martinovo připomínku jsem nejspíše přeslechl. Druhý den se tedy hrálo švýcarským systémem. Bylo vidět, že to spoustě hráčů nesedí, ale nikdo neřekl, například, že se to nesmí. Papíry na skupiny, pavouka jsem měl sebou, tak by se to dalo (sice se znatelným zpožděním) přepsat. A jak již Martin D. píše, tak jste pak za ním začali chodit s tím, že to a to je špatně. Proč jste chodili za ním a né za mnou? Protože aniž si to mnozí uvědomujete, tak ho velice respektujete. Víte, že on vám je schopný odpovědět skoro na každou otázku a má to pro vás hodnotu. Tak se chovejme k sobě vstřícněji a mějme trochu více trpělivosti a tolerantnosti.