Přihlásit se | Registrovat


Odeslat nové téma Odpovědět na téma
 Stránka 1 z 1  [ Příspěvků: 14 ] 

01 zář 2014 12:57

Offline
Registrován: 11 úno 2011 13:55
Příspěvky: 24
Věk: 35
Bydliště: Cheb

Chtěl bych se vyjádřit k turnali Masters v Konstantinových Lázních (30.8. 2014). Počasí bylo krásné, povrch byl skvělý, ale ten herní systém... od 11 do půl 6 jsem odehrál celých 8 zápasů - 6 a půl hodiny / 8 zápasů = 1 zápas na cca 50 minut. Poslední kolo jsem už vynechal, raději jsem jel domů. Proto prosím všechny budoucí pořadatele, aby lépe zvážili herní systém a švýcaráku se pro jistotu vyhýbali. Většina hráčů to stihla odcvrnkat za 20 - 30 minut, ale bohužel jsou mezi námi tací, kteří už asi nehrají kuličky pro zábavu ale kvůli něčemu důležitějšímu. A pak se na ně musí dlouho čekat.. Tak příště raději volte jiný systém. Třeba ten, který byl dopředu avizovaný, díky:)


Nahoru Nahoru
  Profil ICQ 
 

#

01 zář 2014 23:27

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 26 kvě 2012 13:52
Příspěvky: 86

Děkuji Petrovi Hájkovi za skvělý výběr cen. I přesto, že jsem takto těžce naložený batoh už dlouho z žádného turnaje nevezl, to stálo za to - Supr prostě. :mrgreen:
Je to tam pěkné v Konstantinových lázní, pravda. Povrch mi zas tak skvělý nepřišel, ale nevadí, popral jsem se s tím. Nic, kvůli čeho bych svou účast na turnaji vypouštěl. Počasí fajn, intenzita slunečního svitu byla taková hravější, i přesto mi dokázala spálit nos. I tomu, kdo vymyslel počasí, posílám díky s pochvalou. :mrgreen:
Marta výborně piluje své fotografické oko a úhly pohledu, krom "joke" fotek (taky dobré pro pobavení), se stávají moc pěkným dokumentačním/reprezentativně propagačním materiálem. Díky jejímu focení většiny účastněných dává pak výsledná kolekce i dobrou představu o celkové příjemné atmosféře turnaje. Moc se mi to líbí a jsem rád, že aspoň někdo pravidelně obstarává stále lepší komplexní promo materiál. Toto prostě kuličky k propagaci potřebují.
Děkuji všem svým soupeřům za hry (a že mi mile dávali tolik šancí vyhrát). Gratuluji Ondrovi, že mi tu šanci jako jediný prostě suverénně nedal. 8)

Co se systému týče, souhlasím s Jirkou M. By mě nenapadlo, že se tohle může stát (a ještě ten den, přímo na místě! :shock: ) vzhledem k tomu, co je stanoveno v zásadách pro pořádání republikových turnajů. Ano ano, je tam na konci ta kouzelná formulka:

"Pořadatel se může v odůvodněných případech odchýlit od těchto zásad."

Je možné, až pravděpodobné, že jsem koukal po ženských a nedával pozor, když se vysvětloval ten odůvodněný případ, proto bych poprosil o zopakování sem, ať si to můžeme přečíst i my, co jsme nedávali pozor. Vím, že nás nedávalo pozor vícero.

:!: Bylo nás tam trochu méně vzhledem k ostatním Masterům (Invalidovna, Srby, Rakovník, Sedlec) a tedy časové důvody nejsou příliš relevantní a pevně věřím, že by se daly slušně zorganizovat i jiné systémy. (Tak jak nám předcházející víkend krásně předvedla i na Openu v Srbech o 49 lidech dvojice Zdenka+Jarda)

:!: Osobně jsem si zahrál výborně, celkem i dosytosti, ale dobře chápu, že to mnohým přijde málo 9 kol na Master. Představte si, co by to muselo být za "úchyla", aby jel třeba z Ostravy na druhou stranu republiky, aby si zahrál 9 her... :lol:
V jiných systémech stanovených zásadami, i v těch i odůvodněně odchýlených - speciálně laděných (MČR, Sedlec), si i stále prohrávající vzdálený účastník zahraje více a dosytosti. A zahraje si tempem jaké odpovídá příčkové úrovni zápasů, které zrovna hraje. Tedy nečeká se na ty, kteří bojují o nejvyšší příčky. (mj. úspěch se se zábavou nevylučuje. Naopak spolu mají vzájemný korelační koeficient +1). Chápu rozhořčení čekajících.

:!: Zbytečné časové prodlevy jsem pocitově vnímal u přepisu výsledků do počítače. Což u skupino-pavouka odpadá, protože k domu dochází převáženě plynule průběžně a ihned po dohrání zápasu, na který se čeká pořadatel posílá další kolo, které se již mnohdy částečně hraje, protože to systém umožňuje.

:!: Ještě jsem snad nebyl na turnaji, kde by se nevyskytl nějaký problém při průběhu švýcaru (asi mimo dvojice Leo-Lukáš) a četl jsem tady ve fóru hodně problémů o švýcaru. Pořadatel by měl vzít v úvahu, že si stále někteří hráči neumí zapisovat výsledky a dochází často k chybám a je tam prostor k chybám v několika krocích opakovaně. Dokonce mám někdy pocit, že ani pořadatelé neumí zapisovat/přepisovat výsledky. Dokonce se velmi často stává, že hráči žádné výsledky neoznámí a oba zmizí, pak se čeká, vznikají prodlevy, lidi ztrácí dobrou náladu....

:!: Je to hráčsky velmi neatraktivní a bizarní čekat na konci na výsledky na základě výpočtu clusterové (shlukové) analýzy (hierarchická shora (divizní)), která je asi pro běžného hráče i mnohé pořadatele (s prominutím do Španělska :mrgreen: ) "španělskou vesnicí"! Hráčům to také bere možnost být viditelně, reálně účasten na svém pořadí. Kolik je třeba hráčů 7v/2prohry...? A o jejich pořadí pak rozhodne koeficient, který přesně nechápe asi ani půlka jednoho z nich!? :roll:

:!: Pro výše uvedené považuji vtipně, trefně nazvaný "švarcsystém" skutečně za, s prominutím, "nelegální" a nevhodný.
Pro výše uvedené mi přijdou zásady pro pořádání republikových turnajů moudré a oprávněné.
"Švarcsystém" se hodí na průchozí propagační turnaj, na kvalifikační část, na krátké podvečerní Open turnaje pro odreagování po práci, apod.
Jako volba na Master je to skandál! A celý průběh turnaje mi přišel ve srovnání se zbytkem roku celkem "líný".

Věřím, že jsme získali dost zkušeností se "švarcsystémem" a radši třikrát zvážíme jeho použití a při jeho použití tyto zkušenosti zohledníme. A rozhodně k němu nepřistupujme tak, že ho sice nechápeme, ale budeme přepisovat výsledky do počítače a on to udělá za nás.

Díky všem, kteří to přečetli až sem a vyjádří se! :mrgreen:

Cvrnku zdar!

_________________
Kulotvor z hor František
Kulotvorstvo

Nemyslete si, že chápete. ;-)


Nahoru Nahoru
  Profil ICQ 
 

#

02 zář 2014 11:25

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 08 bře 2009 15:15
Příspěvky: 544
Věk: 61
Bydliště: Praha

František Gregor píše:
Marta výborně piluje své fotografické oko a úhly pohledu, krom "joke" fotek (taky dobré pro pobavení), se stávají moc pěkným dokumentačním/reprezentativně propagačním materiálem. Díky jejímu focení většiny účastněných dává pak výsledná kolekce i dobrou představu o celkové příjemné atmosféře turnaje. Moc se mi to líbí a jsem rád, že aspoň někdo pravidelně obstarává stále lepší komplexní promo materiál. Toto prostě kuličky k propagaci potřebují.


Františku, moc děkuji za pochvalu. Já mám na turnajích čistou hlavu, tak bloumám po hřišti a zvládám sledovat lidi a jejich postoje, polehy a styly. Jsem ráda, že se mi ozvou s tím,že se fotky doopravdy líbí. Je to pro mě odměna, že to má nějaký smysl. A propooo,prosím lidi, co se jim nebude nějaké foto líbit, stačí mi to říct,napsat nebo zavolat. (marta.kuk@seznam.cz - 604 808 500) V tom není vůbec problém a vymažu ho. :P

Jinak můj názor na masteru - "švýcarský systém" v Konstantinkách.....velice nevhodný.


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

02 zář 2014 13:26

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 15 úno 2007 22:58
Příspěvky: 177

František Gregor píše:
.... někteří hráči neumí zapisovat výsledky a dochází často k chybám a je tam prostor k chybám v několika krocích opakovaně. Dokonce mám někdy pocit, že ani pořadatelé neumí zapisovat/přepisovat výsledky ...... je asi pro běžného hráče i mnohé pořadatele "španělskou vesnicí"! .... považuji vtipně, trefně nazvaný "švarcsystém" skutečně za, s prominutím, "nelegální" a nevhodný.....

Abych se švýcara aspoň trochu zastal, tak on ten švýcar za to nemůže pokud mu hráči nebo pořadatelé nerozumí :)
Švýcar má několik výhod:
1. všichni hráči odehrají stejný počet zápasů
2. nemůže se stát, že jedna slabší chvilka během turnaje vyřadí hráče v boji o přední místa, což se stává ve všech ostatních systémech, nejen v pavouku, ale i v těch několika úrovňových skupinách, kde se dá velice snadno shodou nějakých okolností z nějaké skupiny vypadnout a nedostat se do další, zvláště když se většina turnaje v současné době i na Mastru hraje na dvě vítězné hry a až v závěru na tři, což je už většině hráčům na prd.
3. švýcar má určité nedostatky, ale vhodným doplněním se dá vylepšit, dostatečným počtem kol, závěrečnými vzájemnými zápasy ve skupinách a pod.

A jen tak mimochodem, proč vlastně se všichni tak honíte hrát bez přestávky hned další zápas? Proč je takový problém po odehrání svého zápasu si odpočinout a nějak se odreagovat a počkat si v klidu až všichni dohrají a pořadatelé vyhodnotí celé kolo? Já teda neměl pocit když jsem pořádal turnaj, že by se nějak urychlil bombardováním dotazama "kdy už budu hrát?" od spousty hráčů.


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

02 zář 2014 20:39

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 12 lis 2007 23:10
Příspěvky: 578
Věk: 44
Bydliště: Plzeň

Jsem rád, že vás tu pár napsalo svůj názor.
Jak již bylo psáno, nebyla to dobrá volba? Toť otázka. Vypíši sem, proč jsme nakonec změnili herní systém.
Já jsem od začátku chtěl hrát skupiny s přechodem do pavouka. Pak se vyskytla komplikace, která mě a Petra Hájka přinutila uvažovat trochu jinak. Petr se v pátek večer dozvěděl, že bude muset ráno jet pracovně do Prahy a že nestihne začátek turnaje. Kvůli cca hodině, by se pak nemohl zúčastnit turnaje. Kvůli tomu jsem večer operativně volal Martinu Dostálovi, kterému tímto ještě jednou moc děkuji, že byl schopný mi Švýcara připravit. Teď si asi říkáte, že na úkor jednoho hráče, trpí vícero hráčů. My jsme to tak v ten moment neviděli. Jako další, co nás popohnalo k tomuto rozhodnutí, byla zkušenost z předešlého turnaje, kterého se zúčastnilo nemálo místních hráčů. Ti ráno přijdou na turnaj a po poledním odchází na oběd. Tudíž se tak mohou zúčastnit jen části turnaje a nemají již možnost třeba po hodině, se vrátit do turnaje. V tomto je Švýcar ideální. Bohužel místní se kupodivu nedostavili. Dále jsem si říkal, že není snad nic špatného, když nikoho z turnaje nevyhodíme, jak se to běžně dělá po skupinách. Někdo postoupí a někdo ne. Všichni mohou hrát až do konce a uznejte sami, že je lepší, když už se ženete takovou dálku hrát až do konce. Inu pro příště mám ponaučení.
A co se ještě týče těch propozic a času. Před zahájením turnaje jsem říkal, že poslední kolo bude zahájeno nejpozději do 17:30, pokud bude odehráno minimálně 9 kol. Jelikož bylo do tohoto času odehráno jen kol 8, tak se v 17:35 začalo hrát kolo deváté. Bohužel tam nejde nasekat veliké množství důlků, tak se muselo čekat na uvolnění důlků. To je hned prodloužení kola i o 20 minut - cca na 50 minut celkem. Povrch byl bohužel dost kamenitý a doufáme, že příští rok dojde k úpravě hřiště, dosypáním písku. Tím by se zase měla jeho kvalita o něco zvednout.
A co se týče přepisování do PC, tak si myslím, že to je vcelku rychlé. Je pravda, že se čeká až na poslední dvojici hráčů a důlky leží ladem, ale taková chvilka se dá vyplnit komunikací s ostatními hráči, svačinkou atd.. Nebo jezdíte na turnaje jen hrát. Já je beru jako společenskou záležitost. Setkám se s lidmi co mam rád a ba naopak, když je turnaj moc rychlý, tak jsem trochu naštvaný, protože si ani nestihnu popovídat.
Snad jsem vám trochu vysvětlil naše počínání a doufám, že i přes tento zádrhel, jste si na turnaji užili kuličky i zábavu.
S přáním kvalitních cvrnků
Martin Adamec

_________________
Kuličky hraji hlavně pro zábavu, ale pohár mě rozhodně neurazí. :-)


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

08 zář 2014 11:11

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 26 kvě 2012 13:52
Příspěvky: 86

Zbyněk má pravdu svým způsobem v některých vyjádřeních o "švýcaru". Š. systém za pořadatelské a hráčské zádrhely sice nemůže, jen jsem poukazoval na to, že je k tomu velmi náchylný. Š. systém má své nesporné výhody a využití a je možné a vhodné s ním i dále pracovat, jak píše v bodu 3. Pořadatel však musí vědět a rozumět tomu, co dělá, jinak to může být ještě horší. To je ostatně jako se vším. :D

Nerad bych v tomto vláknu zbytečně zabíral místo diskuzí o možnostech a podstatě švýcarského systému a jeho hodnocení, a tak se dalšího rozvádění zdržím. Jako založené téma jsem pochopil
"Nevhodná a svévolná změna systému na místě na Masters v Konst. Lázních." ,
kde byl použit "švýcar" v surové, 9-ti kolové podobě.

Martin A. nám již vysvětlil, že se tak stalo, aby si zahrál i Petr Hájek, který byl opožděn snad jen o půl hodiny, a že to bylo obecně dobře míněno pro lidi, kterých se nikdo neptal, aby si mohli v klidu a v pohodě pokecat. :idea:

Domnívám se, že pro obdobné důvody poklidné atmosféry se volí tento systém pro nedělní pohodičkový, "lazy siesta time" OPEN v Sedlci. A ten je super doplněk k víkendovému kuličkovému zážitku.

Čekal jsem, jestli se k tomu nějak vyjádří nebo postaví VV. Pak jsem si uvědomil, že vlastně Martin A. je reprezentant VV a zbytek k tomu již zaujal postoj na místě, takže už nic neočekávám a je nyní zpětně vlastně nevýznamné. Proto bych chtěl sám poprosit pořadatele budoucích MASTERS turnajů.

Prosím, když už si hrajeme na podávání přihlášek dlouho dopředu, máme zásady pro pořádání republikových turnajů, jste mezi vybranými, termíny se stanovují dlouho dopředu, lidé si kvůli tomu plánují i dovolené, probdí noci a procestují peněženku, neberte jim-nám atmosféru velké kuličkové události překvapením na místě, změnou na "nedělní siesta cvrnkačku".

Závěrem stojí za pochvalu kategorie juniorů hraná zvlášť. Domnívám se, že pro ně to takto byla super atmosféra. (I toto stojí do budoucna za diskuzi v jiném vláknu.)


Protože zde nechci dále "tapetovat" poznámkami k dalším argumentům, které zde padly, nechám volitelně pro zvídavější zájemce -
otázky k zamyšlení: :idea:

:?: Kolik zápasů hraje v pavouku pro 32 hráčů, na dvě prohry hráč, který vyhrává stále až do finále? 8)
:?: Kolik zápasů hraje v pavouku pro 32 hráčů, na dvě prohry hráč, který všechno prohraje (vč. dohrávek)? :cry:
:?: Jaké mívá časové prodlevy mezi zápasy v pavouku hráč 1 8) v pavouku a proč?
:?: Jaké mívá časové prodlevy mezi zápasy v pavouku hráč 2 :cry: v pavouku a proč?
:?: Jaké mívá časové prodlevy mezi zápasy hráč 1 8) ve švýcarském systému a proč?
:?: Jaké mívá časové prodlevy mezi zápasy hráč 2 :cry: ve švýcarském systému a proč?
:?: Změní dozorčí rada Hanácké Trefy neočekávaně systém v Bedihošti, aby měl Ivoš více času na pivo?

(Správné odpovědi ve zprávě na FB Kulotvorstva odměním bonbónem či hlubokou úklonou)

_________________
Kulotvor z hor František
Kulotvorstvo

Nemyslete si, že chápete. ;-)


Nahoru Nahoru
  Profil ICQ 
 

#

08 zář 2014 12:17

Offline
Registrován: 27 dub 2010 21:33
Příspěvky: 63
Bydliště: Kokašice 90

Zdravím všechny a všem děkuji za příspěvky. Omlouvám se za zpožděnou reakci, jsem nějak dost časově vytížen. Naštěstí Martin reagoval promptně a tím mu děkuji.
1. Ke změně.
Opravdu jsem netušil, jak moc je pro vás důležité, že se hraje švýcar oproti pavouku. Pro tuto chvíli myslím samozřejmě zvládnutý švýcar, kdy kolo trvá 30-40min. To se přeci pořád cvrnká a o to nám jde! Proto mě nenapadlo( i když je to v oficiálních pravidlech), že s tím bude problém ještě před tím, než se cvrklo do kuličky.
Když jsem se jednou do toho dal, měl bych oficiální pravidla dodržovat, holt.
Takže ještě jednou omluva a slib, že tak náhlá změna se již nestane.

2. K důvodu změny systému.
Teď chápete, proč jsem neměl zábrany vůči pravidlům.
A teď proč k tomu došlo. Již od turnaje ( tuším v Srbech), kde se hrál švýcar s postupem do pavouka jsem o tomto systěmu přemýšlel, bo se mi moc moc líbil. Asi 14 dnů před turnajem jsem by vnitřně rozhodnut pokusit se odehrát stejný systém, jako v Srbech. Teprve týden před, při domlouvání s Martinem, jsem ho do toho zasvětil s tím, že to rozhodnem den před turnajem, při přípravě důlků( to je krásné slovo). To odpoledne jsem se dozvěděl, že musím neprodleně do Prahy. Buď jsem mohl jet po začátku turnaje a vráti se na konci, nebo jet brzo ráno a vrátit se snad do 12.00 hod. A to byla poslední, ale opravdu až ta poslední kapka v rozhodnutí udělat švýcara.
Původně jsem chtěl s přechodem do pavouka, ale pak jsme se s Martinem rozhodli pro celý turnaj.
Myslím, že tam byla jen jedna zásadnější chyba, kterou bych asi vyřešil, pokud bych byl přítomen. Chtělo to ještě dva důlky a každé kolo by trvalo max.40min, tím pádem by se odehrálo tak 13 zápasů. To je myslím dost.

3. K tomu, že je švýcarák nepřehledný, se moc nechci vyjadřovat. Pro mě je perfektně srozumitelný, každé kolo je jasné pořadí atd.........
V neposlední řadě potěší každého pořadatele, když zůstane do konce turnaje naprostá většina hráčů( i když tentokrát nespokojených) až do konce a pořád hrajou a nečekají, až se dohrajou různá finále. Vždyť si chceme zahrát.

4. O mě
Ač na turnaje žel moc nejezdím, bo se montuji do mnoha aktivit, již mám za sebou pět let pořádání a cca 10 turnajů.
Rád zkouším věci, které se mi líbí a jsem přesvědčen o jejich správnosti. Někdy narazím, ale většinou se povede a lidi mají zase z něčeho nového radost. A s tím jsem šel do švýcara. Váš zájem v této diskuzi mě opravdu potěšil a nakopnul. Je to pro mě výzva, abych se snažil zlepšit příště systém švýcara, případně ho nakombinoval s pavoukem. Nebo mě teď napadlo při velké počtu lidí skupiny a poté místo pavouka švýcar. Jejejejej, už to slyším..............
A tak mi i přesto držte palce a nezanevřete na turnaje v K.L., které se naží být již od začátku netradiční a novátorské.
Ostatně každý pořadatel o tom ví své.

Zdraví a děkuje Petr Hájek


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

09 zář 2014 13:40

Offline
Registrován: 23 dub 2008 00:47
Příspěvky: 394

Nejsem zapřísáhlým odpůrcem švýcarského systému, má své přednosti i nedostatky, jak již zde bylo nastíněno. Pravdou ovšem je, že dle zásad o Pořádání republikovách turnajů by se neměl tento systém uplatnit na celý Masters turnaj. Za obzvlášť nešťastné pak považuji rozhodnutí změnit původně avizovaný hrací systém na poslední chvíli, přičemž většina účastníků se to dozvěděla až na místě v den konání. Tady asi platí, že "každá změna je k horšímu". Navíc, zdůvodnění, proč k tomu došlo, příliš neobstojí. Účast místních byla nulová (i když to předem nikdo nemohl vědět) a přizpůsobovat celý systém "na tělo" jednomu konkrétnímu hráči kvůli jeho opožděnému startu, to je též těžko obhajitelné. Navíc, při účasti 48 startujících nic nebránilo tomu, aby se začalo ve skupinách, kde by si dotyčný připsal jednu či dvě porážky a pak se mohlo pokračovat zvýhodněným pavoukem, kam by postupovali všichni a prvních šestnáct by bylo nasazených.

Co se týká dlouhých časových prodlev mezi jednotlivými koly. Mylně tu zaznívá názor, že to bylo zapřičiněno nedostatečným počtem důlků. To se týkalo jen úvodních kol, kdy paralelně probíhala soutěž juniorů. Jejich soutěž skončila relativně brzy, pak už počet důlků vystačil. Avšak paradoxně teprve až v těchto posledních kolech, kdy na sebe naráželi stále lepší hráči, kteří dlouze zvažují každý cvrnk, začalo docházet k tomu, že půl hodiny i více všichni ostatní čekali na jedinou dvojici. Že taková situace někomu nevadí a rád si v pauze poklábosí, jiného to naopak vyvede z herního termpa, to je zcela individuání záležitost. Jde ale na vrub zvolenému sytému, protože v pavouku mohou probíhat ostatní zápasy do jisté míry nezávisle na jedné konkrétní dvojici a navíc se tu s jistými pauzami už předem počítá.

Je to celé škoda, protože turnaj byl jinak dobře přichystán, jistě dal hodně práce a jen kritiku si nezasluží. Tak už to ale chodí, že lidi se spíše ozvou, když jsou s něčím nespokojeni, než v opačném případě...


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

09 zář 2014 14:40

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 26 kvě 2012 13:52
Příspěvky: 86

Leoš prozrazuje otázky do bonbónového kvízu!! :o :wink:

Moc pěkně, příjemně a lidsky to Leoš vysvětlil ve všech důležitých bodech. Zvláště v příkladu jiných systémů.

Leoš píše:
Je to celé škoda, protože turnaj byl jinak dobře přichystán, jistě dal hodně práce a jen kritiku si nezaslouží. Tak už to ale chodí, že lidi se spíše ozvou, když jsou s něčím nespokojeni, než v opačném případě...

Však se dostalo i pochvaly za ceny a kat. juniorů. :wink:

_________________
Kulotvor z hor František
Kulotvorstvo

Nemyslete si, že chápete. ;-)


Nahoru Nahoru
  Profil ICQ 
 

#

11 zář 2014 06:58

Offline
Registrován: 27 dub 2010 21:33
Příspěvky: 63
Bydliště: Kokašice 90

Ještě bych s Leošem nesouhlasil. My jsme si časy hlídali a jakmile se uvolnily důlky po dětech, tak kolo trvalo 30-40 min, předtím trvalo 60 min.

Proč rady( např. Leošovo) a připomínky neproběhly před začátkem? Nebo tam byly vysloveny Martinovy tyto konkrétní věci? Martin na to byl sám a není zrovna rozhodný a vedoucí týpek jako já. Tak jste ,obvzváště když to ani dle řádu( nemám ho proštudovaný) nejde, mu trochu mohli pomoc. Nebo je tu takový postoj: To je tvoje věc, tak se snaž? To opravdu nešlo domluvit, třeba zvednou telefon a říct mi : hele , to je na hovno, protože( viz romány od Františka).....Uděláme to radši tak a tak.
Já uznám , pokud jsem vymyslel hloupost.
Stále o vás mluvím jako o dobré partě. Takže má tu někdo nějakou + i - připomínku ohledně lidskoti a pomoci bližnímu? Nebo se bude stále více čekat na chyby druhých a vzájemě se za zády hanit, jak jsem ji mnohokrát na turnajích slyšel.
Pořád si myslím, že jde o cvrnkání do kuliček a ne o "zlatý trenky"

S díky Petr


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

11 zář 2014 11:28

Offline
Registrován: 23 dub 2008 00:47
Příspěvky: 394

Ahoj Petře,
byl bych nerad, aby se tato diskuze začala nějak nepříjemně hrotit, můj předchozí příspěvek rozhodně nebyl proti Tobě nijak namířen.
Takže jen dvě poznámky:

Vzhledem k tomu, že jsem při zapisování výsledků u pořadatelského stolku často asistoval a občas zapisoval i dobu trvání jednoho kola, opravdu se čas začal protahovat až v těch závěrečných kolech. Pamatujeme si přece všichni, jak se pak dlouze čekalo vždy na jedinou dvojici...

Co se týká připomínky k hracímu sytému, je to složitější. Možná máš pravdu, že jsem jako člen VV mohl či dokonce měl upozornit na to, že takhle to není úplně v pořádku dle stanovených pravidel. Jenže, to je těžké. I když jsem o změně na švýcara něco zaslechl už cestou do Konstantinek, oficiálně to Martin Adamec vyhlásil až před začátkem turnaje a to navíc již 40 minut po původně stanovenému začátku. Ze své vlastní zkušenosti vím, jak je nepříjemné, když máš něco připravené a na poslední chvíli Ti do toho někdo začne "kecat", což Tě může rozhodit a veškerou organizaci turnaje pořádně nabourat. Navíc si těžko dovedu představit, jak Tě víc než půl hodiny po stanoveném začátku bude někdo telefonem náhánět, vyrušovat při pracovních povinnostech a takhle na dálku se s Tebou dohadovat o změně hracího systému. Kromě toho by se musely vytisknout příslušné tabulky, dopsat tam lidi, čímž by se časový skluz ještě navýšil.
Spíš je třeba takové věci pořádně promyslet a případně konzultovat v předchozích dnech před samotným turnajem.
Jinak, Martin na vše nebyl sám, při turnaji mu pomáhalo víc lidí, zejména Martin Dostál.

Tohle vlákno je dalším klasickým příkladem dvou rozdílných přístupů kuličkářské obce. Část kuličkářů (k nimž patříš nepochybně i Ty) berou kuličky opravdu jen jako příležitostnou zábavu a příjemné setkání s lidmi, takže z nějakého striktního nedodržení pravidel si příliš hlavu nedělají (viz "jde o cvrnání do kuliček a ne o zlatý trenky"). Jiní kuličkám věnuji daleko víc času, soutěžení berou mnohem prestižněji, záleží jim na jejich výsledku, hlídají si každý získaný bod a jakékoliv porušení pravidel mnohem intenzivněji prožívají.
Nehodnotím, co je správnější (myslím, že oba přístupy jsou v pořádku), ale je to prostě takhle, s tím je třeba počítat.
No nic, stalo se, nikdo žádný protest nepodává a těch pár kritických poznámek jistě ve zdraví přežiješ :). V Konstantinkách bylo fajn a rád se tam zas za rok vrátím.
Leoš


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

11 zář 2014 12:24

Offline
Registrován: 13 črc 2010 22:28
Příspěvky: 507

Už zde bylo napsáno hodně, takže se nebudu dlouho rozepisovat. Až na několik drobností souhlasím s Leošem a Františkem. Pořadatelé by neměli měnit herní systém avizovaný na stránkách a když už, tak vybrat podobný a ne systém, který v Zásadách pro pořádání vůbec uveden není. V tomto případě by byl vhodný švýcar s následným přechodem do pavouka. Měnit na poslední chvíli systém proto,aby se mohl turnaje zúčastnit jeden hráč (byť pořádající) je nevhodné. Rozhodně to není odůvodněný případ, jak se píše v Zásadách pro pořádání. Těmi odůvodněnými případy jsou myšleny převážně rozmary počasí, případně nezvládnutelný počet hráčů vzhledem k počtu důlků apod. Když jsem pořádal MS, také přišli hráči po ukončení prezentace (a přinesli i hodně občerstvení) a už jsem je do turnaje nevzal. Nepadl jediný protest a hráči, kterých se to týkalo to pochopili. Hodně hráčů už před turnajem v Konstantinkách bylo nespokojených se změnou systému, já jsem tuto skutečnost ještě před zahájením turnaje pořadatelům sdělil, nicméně konečné rozhodnutí jsem ponechal na nich.
A ještě připojím svůj osobní názor: Švýcarský systém považuji (kromě systému každý s každým) za ten nejlepší. To dodávám proto, aby si někdo nemyslel, že proti němu jsem nějak zaujatý. Rozhodně ne! Argumenty, že hráči nevědí jak na tom právě jsou, nebo že se prodlužuje doba zapisováním výsledků neberu. Výsledky se zapisují průběžně a po nahlášení výsledku poslední dvojicí může být další kolo nalosováno okamžitě. A po každém kole lze zjistit (taky okamžitě) aktuální pořadí.
Sakra, psal jsem, že se nebudu rozepisovat a zas mi z toho vyšel román :-)


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

11 zář 2014 14:24

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 15 úno 2007 22:58
Příspěvky: 177

leos.kofron píše:
Tohle vlákno je dalším klasickým příkladem dvou rozdílných přístupů kuličkářské obce. Část kuličkářů (k nimž patříš nepochybně i Ty) berou kuličky opravdu jen jako příležitostnou zábavu a příjemné setkání s lidmi, takže z nějakého striktního nedodržení pravidel si příliš hlavu nedělají (viz "jde o cvrnání do kuliček a ne o zlatý trenky"). Jiní kuličkám věnuji daleko víc času, soutěžení berou mnohem prestižněji, záleží jim na jejich výsledku, hlídají si každý získaný bod a jakékoliv porušení pravidel mnohem intenzivněji prožívají.
Nehodnotím, co je správnější (myslím, že oba přístupy jsou v pořádku), ale je to prostě takhle, s tím je třeba počítat.

Pokud se chce někdo sejít s přáteli a přitom si zahrát kuličky, tak na to nepotřebuje turnaje Masters, ale stačí Open, nebo ještě lépe nežebříčkový turnaj. Jenomže, pokud pořadatel udělá Open, tak mu na takový turnaj příjde kolik lidí? A kolik by přijelo hráčů do Konstantinek kdyby byl nežebříčkový? Myslím, že je zcela jasné, že hodně hráčů chodí na turnaje hlavně podle toho kolik tam získá bodů. Takže ti co chtějí hrát nebo pořádat kuličky pro zábavu by si měli uvědomit, že se bez hráčů kteří to myslí vážně na turnajích neobejdou, protože by bez nich neměli žádnou slušnou účast.


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 

#

11 zář 2014 17:45

Offline
Registrován: 27 dub 2010 21:33
Příspěvky: 63
Bydliště: Kokašice 90

Vážení,
moc Vám děkuji za shovívavost. Od rána mě trápí svědomí, co jsem tam ráno po probuzení napsal. Občas takhle vypnu, je to má stinná stránka. Asi jsem se hodně lidí dotknul. Omlouvám se a ranní článek si budu pamatovat jako ostrašující vzpomínku.
Už se těším, jak se na najbližším turnaji poperu o místa nejvyšší, co největší počet bodů a v neposlední řadě o napravení vlastní reputace.
S úctou Petr


Nahoru Nahoru
  Profil Zobrazit autorovy stránky 
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma
 Stránka 1 z 1  [ Příspěvků: 14 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru


Přejít na:  
cron