Viděl bych to jednoduše. Před zahájením hry odstranit jen viditelně překážející předměty (listí, kaštany, kameny) a pak nechat plochu buď ve stavu, v jakém byla přichystána pořadatelem nebo po dohodě a se souhlasem obou hráčů ji upravit třeba zametením či pokropením vodou (je-li k dispozici). Nepočítám v to situace, jaká nastala třeba v Sedlci, kdy se za tropického vedra a vysoké prašnosti kropilo v průběhu turnaje celé hřiště. A během hry pak už jen kdykoliv odstranit předmět (většinou kámen), od něhož se právě nahozená kulička odrazila, a jehož si hráči před začátkem hry nevšimli.
Jinak souhlasím s předchozími příspěvky. Bez vzájemné úcty, respektu a tolerance se nikam dál neposuneme a nenapomohou k tomu ani sebedůmyslnější a komplikovanější pravidla. Ba, právě naopak. Jen se tím znásobí množina možných výkladů a sporných situací.

Tak za prvé : nikde v mých příspěvcích nenajdeš nic ve smyslu, že můj názor je jedinej správnej a ostatní jsou špatný.
Za druhé : stále tvrdím, že těmito pidiproblémy se zaobírají stále titíž lidé ( asi tak 2-3 ), nemusím Ti je doufám jmenovat.
Za třetí : máš třeba představu, kolik lidí zná ( nebo si aspoň přečetlo ) celý soutěžní řád ? Já si myslím, že bych to na prstech jedné ruky spočítal.
Za čtvrté : jestli Vás to ale baví, tak v tom pokračujte.

Tady v diskusi ano, ale při turnajích je těch připomínek mnohonásobně víc. Ale když myslíš, že je lepší tady nic neřešit a hádat se na turnajích. Jen tak mimochodem jsem si všim, že ty sám si byl letos jenom na pár turnajích, kromě jednoho Petřína čirou náhodou pouze na hřištích s tím lepším terénem, ale těch hřišť na kterých se letos hrálo bylo mnohem víc a s mnohem horším terénem. Taky řešení. Asi kdyby byl úplný zákaz úpravy hřiště tak taky na některé turnaje nepojedu, nechce se mi ztrácet čas a peníze za cestu kde to bude jenom o náhodě.

ad Spanker - ta dlouhá diskuze možná dojde k závěru, že se budou hřiště kategorizovat podle zaručené kvality pořadatelem a jen ta nej, I.kategorie budou mít právo uspořádat mistrovské turnaje, ii.kategorie pro Open, a ostatní pro neregistrované. A ta vypilovaná pravidla budou uplatňována borci jen na turnajích Masters. A protože tam vzrostou nároky na pořadatele, nechť je i startovné podstatně zvýšeno. Myslím, že to obdobně platí i pro fotbalové a jiné ligové sportovní soutěže.

Přátelé. Kuličky jsme začali hrát pro zábavu a doufám, že i z tohoto důvodu pořád chcete hrát. To, že to musí mít nějaké pravidla je jasné. Že se občas poštěkáme, tak to je vlastnost člověka. Ale pořád by jsme měli mít aspoň trochu rozumu a chovat se jako lidi, kteří se dokáží domluvit. Tato témata jsou tu proto, abychom pokud možno doladili ještě nějaké ty mouchy. Mnohým se to zdá jako blbost a zbytečnost. I to je názor. Nikdy se neshodneme všichni na jedné věci. Proto je dobré, když se to tu občas takhle rozepíše a aspoň se zjistí několik úhlů pohledu. To, že s nějakým návrhem nesouhlasíte je logické. Proto se občas musí udělat kompromis a jít zlatou střední cestou.
Je škoda, když se tu kvůli tomu pak hádáme a musíme se stydět za to co tu probíráme a jakým způsobem. Jak již bylo psáno, tak se i někdo stydí naše stránky pak doporučit.
Mějme trpělivost a mějme se rádi.
S pozdravem
Martin

To Spanker : Zbyňku, jak Ty si tedy představuješ termín "úprava hřiště" ? Znamená to odstranění kamenů, listí, kaštanů apod. ,
nebo tím myslíš i písek a vodu ? Chceš tím říci, že nebudeš jezdit na turnaje, kdy Ti pořadatel nedovolí sypat na hřiště písek, nebo ho polévat vodou a pod. ?
Podle mne je potřeba nejdříve určit co je úprava hřiště a pak se můžeme bavit o tom kdy jí povolit.

Nejdřív bych chtěl říct, že to že jsem tady vyjmenoval tolik možností neznamená, že je chci všechny použít. Ale myslím, že je lepší probrat pokud možno všechno co může nastat hned najednou, než postupně až po částečném schválení něčeho.

Moje vlastní představa vychází z letošních zkušeností, co jsem používal a co se mi osvědčilo, to považuji za takové minimum. Před rozhozem si prohlédnout terén, odstranit rukama hrubé překážky, botami uhladit nějaké nerovnosti, pak si vyberu nějaké místo kam předpokládám, že bude nejlepší házet a toto místo si botami trochu důkladněji vyhladím. Když při samotném rozhozu se mi stane, že mi kulička od něčeho nekontrolovaně odskočí od něčeho, tak se dojdu podívat co to bylo a tuto překážku odstraním. Pokud mi kuličky začnou lítat úplně jinam, než jsem čekal, a chtěl bych házet na jiné místo a ten terén je nerovnej tak bych si došel tam nohou uhladit jiné místo na dopad. V žádném případě to neznamená, že to dělám před každou kuličkou. Většinou mi stačí úprava před rozhozem, ty další sem tam. Podle mých letošních zkušeností by teda v pravidlech stačilo úprava terénu před rozhozem a v průběhu házení povolit jednu (dvě, tři?) úpravu rukama, nohama, bez použití dalších pomůcek. Samozřejmě, čím víc se toho povolí tím víc se mi to bude líbit, ale smířím se s jakýmkoliv rozhodnutím a podle toho se zařídím, v žádném případě nebudu konečné rozhodnutí někomu vytýkat.

Někdy se vyskytne terén na kterém mi úprava vlastními silami nepomůže k ničemu. Například na posledním zkušebním turnaji v Modřanech kde byl terén při dešti tak rozbahněný, že jsem se ani nesnažil o nějakou úpravu. Stejně tak zase naopak 8.9. v Neratovicích byl terén tak neskutečně tvrdý, že i když při házení mi to pořád odskakovalo úplně jinam, tak žádná úprava neměla smysl. To byl zrovna příklad turnaje, na kterém se všichni hráči shodli na tom, a neustále se tam při hře tyto hlasy ozývaly, že je to tentokrát všechno jenom o náhodě. Samozřejmě jsou to výjimečné situace, které se objevují jenom zřídka, ale pokud by to mělo být pravidlem a měl bych počítat s tím, že se nikde nic nebude upravovat a že to všude může být o náhodě tak to by mne asi opravdu nebavilo nikam jezdit. Takže musí být nějaký kompromis, který ale každý hráč může vnímat jinak, ale tipnul bych, že čím lepší terén, tím více hráčům se bude líbit . Jak se ale vyrovnat s takovým suchým terénem kde nemá pořadatel možnost ho pokropit jako tomu bylo i na MS na Petříně, pokud ho nemůžu sám polít, to nevím. Na tvrdých hodně kamenitých by zase spíš pomohl ten písek, který by ty kamínky zakryl a terén změkčil (např. Rakovník, ale i Petřín). Chápu, že samovolné polévání a sypání by se jiným nelíbilo, to bych viděl spíš v kompetenci pořadatele jak si to zorganizuje, může připravit hromadu písku a říct hráčům používejte ho podle libosti, nebo tady máte hadici a můžete si kropit kolik chcete.. a pod. To jestli na turnaj jedu záleží na mnoha faktorech které musím zvážit (kromě toho jak je organizovaný a jaký je tam terén tak taky jaké je počasí, vzdálenost, doprava, dostatek peněz, jiné akce ve stejný den, zdraví, nálada), ale nebude to záležet jenom na jedné hromadě písku .

Ještě jedna věc nad kterou přemýšlím, proč se pořadatele a hráči za každou cenu snaží posílat na důlky na kterých ještě nehráli i za cenu toho, že půjdou hrát na podstatně horší důlek i když je kvalitní volný. Já osobně kdybych si mohl vybrat mezi špatným důlkem na kterém soupeř nehrál a dobrým důlkem na kterém soupeř zrovna hrál, tak si vyberu ten dobrý. Například na Petříně je ta kvalita mezi důlky hodně rozdílná a tam často hrávám poslední rozhodující zápasy na nejhorších důlcích. Neříkám, že vždy, aby mne někdo nenapad, někdy dostaneme i na výběr . Když to vezmu na extrémní situaci, pokud by někde měl pořadatel k dispozici jenom jeden jediný kvalitní důlek, tak by vadilo kdyby se na něm hrály všechny závěrečné zápasy? Dokonce i já sám na vlastním turnaji jako pořadatel jsem neměl sílu přesvědčit soupeře abychom hráli na dobrém důlku, protože soupeř viděl jenom jedinou možnost, hrát na důlku na kterém jsme ještě nehráli i když byl jeden z nejhorších.

Proč to dělat složitější když to jde i jednoduše že? Jakož to aktivní hráč kuliček se teda taky zapojím. Na turnaje chodím hlavně z důvodu podat co nejlepší výkon, až potom pro zábavu. Z toho tedy plyne že mi jde o hladký průběh hry se soupeřem. Samozřejmě že by mi vadilo když by si soupeř upravoval terén do punťíku před každou kuličkou. To co tu řešíte mi moc hlava nebere. Ale na druhou stranu je to přece individuální problém a v každé hře se neobjevuje ne?? A když už se tato situace vyskytne tak se to snad pokusím vyřešit se soupeřem že??! No a v krajní situaci když soupeř odmítne poskytnout úpravu terénu.....dobrá no....by dle mého názoru měla být možnost zajít za.....tvz. Správcem terénu který řekne poslední slovo zdali byl zásah to terénu v rámci fairplay!! To je totiž o co mi jde!! Aby se hrálo FAIRPLAY!!!!
Doufám že jsem svým názorem nikoho nepobouřil

M.Fazekas: Díky za názor.

Martin Dostál: Díky za vytvoření otázek.

Super práce, Martine, díky!

Martine, super, jen mi vysvětli co znamená termín : " za určitých podmínek " . To mi tam nějak nesedí, podle mne jak tam dáš takovouhle poznámku, tak si pod tím zase každý představí něco jiného.

Taky jsem přemýšlel co by to mohlo být za další podmínky, že to jsou další body mne nenapadlo. Spíš mne napadaly takové věci jako např. že úprava pomocí vody, písku, nářadí .. bude za podmínky že to povolí pořadatel, nebo bude mít k dispozici pořadatel. Já v této souvislosti uvažoval, jestli by mohl mít hráč svoje vlastní pomůcky, což by nemuselo být na některých hřištích, jako např. v zámeckém parku, vhodné. Vzpomněl jsem si na turnaje Zlatá kulička v Rakovníku, kam jeden místní borec si nosíval vlastní smetáček .