Ondro myslíme si, že jsi žádnou chybu neudělal. Tvoje vysvětlení pravidel ukončení turnaje nám přišlo vždy srozumitelné a jasné.

A jinak musím říct, že mi Švýcar taky docela vyhovuje (třeba protože můžu z turnaje odejít jak potřebuji nebo se opozdit), i když dětem se určitě líp hraje třeba v Neratovicích, kde je oddělí od dospěláků.

ale jenom pro zkušené hráče, kdežto propozice by měly být srozumitelné pro každého, i pro nováčky. Myslím tím, že i nováček by mohl vědět jak dlouho zhruba bude trvat turnaj.

Třeba bych jenom připsal: "Jedno kolo trvá přibližně 30 minut". Takhle nový návštěvník vidí, že si stihne zahrát např. dvě kola a pod.

Myslel jsem to tak, aby se v propozicích neuváděl čas, kdy začne poslední kolo, protože pak se s tím dá taktizovat a zápasy uměle protahovat. Předpokládaný konec celého turnaje samozřejmě v propozicích uveden být může. I když zejména z turnajů hraných na postupového pavouka máme bohaté zkušenosti, že se proti původním předpokladům celý turnaj protáhne klidně i o několik hodin...

Ahoj vsem kulickarum jsem dalsi komu se nelibil prubeh nedelniho turnaje odchazel jsem z nej nasran na nejvyssi moznpu miru i kdyz se mi v podstate s poradim nic nezmenilo zadny rozdil mezi umisteni po patym a sedmym kolem jsem nemel,myslim si ze valna vetsina hracu s sestym kolem souhlasila s tim ze bude posledni,pak Ondra na popud nekterych hracu v probihajicim sestem kole kdyz jsme hrali s Martinem Adamcem o umisteni na bedne ze se bude hrat kolo sedme,razem jsme s Martinem narceni z umyslneho zdrzovani,kazdy hrac ma pravo si svuj cvrnk rozmyslet a taktizovat ,co se mi nelibilo bylo ze v prubehu zapasu nam nekoliktat nejaci chlapci prebehli pres hriste a hraci kteri chteli hrat sedme kolo nas pohaneli k rychlejsi hre,kdybych chtel byt nefer tak druhou hru prohraju a ti co chteli hrat sedme kolo maji po zizalkach. Nenechal jsem se rohodit a zapas s Martinem dovedl do zdarneho konce.V te chvili jsem uz stal na bedne a protestoval proti pomracovani turnaje bohuzel neuspesne a vztekly jak pes jsem okamzite nastoupil do sedmeho kolaktere si nekteri hraci vydyndali,ktery jsem prohral a stalo me to umisteni na bedne.Pro Ondru mam jednu radu na zacatku kazdeho sveho turnaje oznam pocet kol svycara a ty si kapo hry nenech se nikym ovlivnit a dodrz pocet kol bude na tvych turnajich klid,svycara nehraneme jen na tvych turnajich ale i jinde a ppradatel na zacatku nahlasi pocet kol a nikdo mu do toho nekeca

Sorry za preklepy pisu z mobilu tak snad je to alespon trochu srozumitelny

Taky jsme mohli hrat kol deset aby se nekterym hracum libilo umisteni na turnaji protoze co hrac to nazor

Já bych ke svému postoji jenom doplnil, pokud si toho někteří nevšimli, že jsem začal hrát až od druhého kola, protože jsem přišel později. Takže jsem se samozřejmě řídil "pouze" propozicemi. Co jste si jak domluvili před turnajem nevím. Pokud by chtěl někdo namítnout, že to je moje chyba že jsem přišel pozdě, tak si uvědomte, že švýcarský systém je od toho aby hráči mohli přicházet a odcházet jak se jim to hodí a měli by mít stejné podmínky v turnaji jako ostatní.

Vážení kuličkáři. Podle mého názoru turnaj proběhl přesně v souladu s propozicemi. Je pravda, že Ondra před začátkem turnaje oznámil, že se bude hrát 5, případně 6 kol, ale myslel tím MINIMÁLNÍ počet kol (podle počtu hráčů). V propozicích bylo jasně uvedeno, že poslední kolo začne před 17. hodinou. Pokud je v propozicích uveden počet kol a časový údaj, kdy turnaj skončí, je to myšleno tak, že počet kol je minimální, která se musí odehrát aby byl jasný vítěz, ale pokud se minimální počet kol stihne odehrát dříve, platí údaj časový. Takže se klidně může hrát o několik kol víc. Myslím, že všichni hráči, kteří na turnaj přišli si předem propozice přečetli a počítali s tím, že turnaj skončí po 17té hodině. Proč potom tato diskuze?
Ondro, díky za bezva turnaj, jen tak dál!

Jako nejlepší rešení je teď, aspoň pro mě, se celé situaci vyhnout tím, že se prostě vždy bude hrát 6 kol, protože tam je limit 64 hráčů, tudíž nepředpokládám, že by přišlo tolik hráčů, aby s tím byl problém. Tak to taky udělám v Modřanech 13.10.

Ale bohužel mě nenapadá do budoucna žádný univerzální systém, který by eliminoval případné čachrování s počtem kol, čo by se mohlo dít, pokud by se stanovil čas, po kterém se bude pouze dohrávat stávající kolo (u mě 17:00) a současně by řešil ty nepříjemné vlastnosti švýcara.

Díky všem diskutujícím, kteří nějakým konstruktivním způsobem přispěli svou zpětnou vazbou pro ostatní pořadatele. Přidávám pár svých postřehů:


Delegovaní rozhodčí

Nebyl jsem na místě, takže veškeré informace mám jen zprostředkované, nicméně ať došlo k nepochopení systému na straně hráčů nebo se Ondrovi nepodařilo přesně formulovat své myšlenky, existuje pro obě situace jedno společné řešení - delegovaný rozhodčí.

Před pár týdny jsem navrhoval zavedení delegovaných rozhodčích výkonnému výboru, myšlenka však nenašla kladnou odezvu. Byl bych rád, kdyby se výkonný výbor ještě nad touto problematikou zamyslel, neboť by to eliminovalo spoustu zbytečných problémů.

Původní myšlenka sice počítala s delegovanými rozhodčími zejména na Masters, nicméně neviděl bych problém je volitelně zavést i na Open. Vytvořil by se seznam dobrovolníků, kteří by byli ochotni tuto roli na některých turnajích zastat a pokud by pořadatel Openu chtěl mít krytá záda, mohl by se s některým ze seznamu domluvit, aby se stal delegovaným rozhodčím na jeho turnaji.

Tito delegovaní rozhodčí by měli v ruce seznam věcí, které se dají na turnaji pokazit (do kterého by se na základě zkušeností přidávaly další možné komplikace, které mohou na turnaji nastat). Úkolem delegovaného rozhodčího by bylo pořadatele upozornit, pokud by udělal něco špatně nebo si nějakým způsobem zadělával na problémy.

Proč si myslím, že by toto fungovalo?

Všimněte si, jak v roli pořadatele, když děláte hodně věcí najednou, snadno něco přehlédnete, zapomenete, při proslovu k hráčům něco zapomenete říct. To se stávalo, stává a stávat bude - pro vás jakožto pořadatele jsou po hodinách příprav turnaje věci jako že se hraje na 2 vítězné hry tak samozřejmé, že je snadno zapomenete zmínit. Stejně tak se snadno zamotáte v myšlenkách ohledně časového harmonogramu apod.

Na druhou stranu jakožto hráč (delegovaný rozhodčí by byl normální hráč, který navíc jen upozorňuje pořadatele na možné nedostatky) si spíše všimnete, když něco není řečeno nebo je to řečeno nepřesně. Protože máte jen informace jako ostatní hráči, snáze si všimnete, když něco do sebe nezapadá. Zároveň by tito rozhodčí nejspíše prošli alespoň nějakým základním testem (viděl bych to na nějaký online test, ke kterému by si mohli sednout kdykoliv ve volných chvílích, který by byl koncipován tak, aby se seznámili s Pravidly, Soutěžním řádem a Zásadami pro pořádání republikových turnajů).

Když budu konkrétní, tak situaci, jak popisují Martin a Věra, by delegovaný rozhodčí mohl snadno vyřešit jasným dotazem, jestli se hraje na daný počet kol bez ohledu na čas nebo se turnaj ukončí v nějaký čas, přičemž ale musí být odehrán určitý minimální počet kol.





Většina nedostatků, které na turnajích občas vzniknou, jsou věci z hlediska hráče naprosto banálně řešitelné. Proč tedy nesvěřit jejich předcházení delegovaným rozhodčím z řad hráčů, kteří na rozdíl od pořadatele, který v danou chvíli má hlavě extrémní množství informací, se kterými musí pracovat, mají čistou hlavu a mohou si tak případných problémů všimnout již v jejich zárodku? Podobné věci se stávaly a stávat budou - je jen na nás, jestli se s nimi vypořádáme nebo budeme jen nadávat, když k nim dojde.

Jaký je váš názor na delegované rozhodčí?


Původní myšlenka hraní švýcara na určitý čas

Pokud si dobře pamatuji, myšlenka hrát švýcara na určitý čas vznikla při odpoledních turnajích ve všední dny, kdy se začínalo cca 3 hodiny před západem slunce. V takovém případě pořadatel chce, aby se ty 3 hodiny hrálo (je to relativně krátká doba, tak ať si lidé co nejvíc zahrají) a zároveň aby se nepřetáhlo do doby, kdy bude tma. Pro tyto účely je tento systém ukončení turnaje dobře použitelný (v ideálním případě si pořadatel určí i to, co se stane v případě velkého množství lidí - např. ukončení švýcara o něco dříve a posledních x hráčů dohraje KO systémem turnaj, aby jen vítěz byl bez porážky).

U turnajů, kde má pořadatel větší časovou flexibilitu, může zcela bez problémů vymyslet systém, kdy se např. při účasti do 16 hráčů hraje x kol, do 32 x + 1 atd. Navíc by si mohl dopředu rozmyslet i řešení situace, kdy by se zúčastnilo nepředpokládaně hodně lidí.


Vytištěný herní systém

Osobně se mi osvědčilo mít na turnajích vytištěný herní systém, který pokud možno řeší i detaily. Např. na spoustě turnajů se hráči po skončení skupin ptají, co rozhoduje při stejném počtu bodů ve skupině. Málokdy je to ovšem byť ústně zmíněno před začátkem turnaje. Vytištěná kritéria tak předejdou sporným situacím.

V neposlední řadě tak získáte více klidu na věci, které potřebujete řešit. Místo toho, abyste 10x odpovídali na stejnou otázku, si hráči odpověď najdou sami.


Úmyslné zdržování hry



Pokud by to přerostlo až do té míry, že by to bylo očividné, máme tu kouzelný článek 8.4 Soutěžního řádu, o který se může pořadatel v podobných situacích opřít.


Protesty



Co se týče konkrétnějšího definování způsobu podávání protestů v soutěžním řádu, mám to cca 1 - 2 měsíce ve frontě úkolů k projednání s výkonným výborem. Takže určitě zanalyzujeme možnosti.

Přesto i současný stav považuji za dostačující (a možná i lepší, než pevně stanovit např. písemnou formu s vkladem 100 Kč). V současnosti Soutěžní řád říká:

Za organizaci soutěže, výběr herního systému, způsob řešení protestů a další organizační záležitosti zodpovídá pořadatel a má v tomto směru právo volby...

Jde tedy jen o to se pořadatele zeptat na způsob podávání protestů na jeho turnaji, zdali mu stačí ústní podání protestu a zařídit se dle jeho vyjádření. Pořadatel potřebuje hlavně vědět, že se jedná o protest a ne jen o námět k zamyšlení apod.

Ze zkušeností z jiných sportů vím, že protesty se zpravidla podávají písemnou formou s finančním vkladem, který v případě schválení protestu se vrací a v případě neschválení propadá ve prospěch pořadatele (vklad má za účel odradit ty, kteří by chtěli protestovat bez skutečného důvodu). Naše verze Soutěžního řádu umožňuje pořadateli požadovat takovou formu podání protestu, na druhou stranu mu dává šanci na jednoduché, rychlé a efektivní řešení formou ústního protestu, který by se hodil třeba právě v případě Ondrova turnaje. Zde stačilo včas požadovat, aby přesně definovat počet kol a časové omezení turnaje. Když zajdu v myšlence dál, on by nebyl třeba ani protest, ale jasná otázka ve chvíli, kdy se řešil časový harmonogram.

Jaký je váš názor? Považujete za efektivnější nechat způsob řešení protestů na pořadateli nebo preferujete vyžadovat nějakou formu (nejspíše písemnou) za cenu toho, že to může turnaj o něco protáhnout (člověk píše pomaleji než mluví a navíc lidi jako já např. u sebe nosí místo tužky a papíru komunikátor ).

V těchto případech co se tu řešily by stačilo držet se propozic. A propozice nejde vložit automaticky, musí je někdo schválit, tak stačí když schvalovatel upozorní na případné nejasnosti a schválí je až budou jasné. A pokud se pořadatel při vysvětlování systému turnaje do toho nějak zamotá, tak by stačilo ho, pokud možno v klidu, upozornit co je v propozicích

Martine, nezlob se, ale tohle už mne fakt nadzvedlo. Nebudu se vyjadřovat k turnaji, nebyl jsem tam, podle toho co jsem četl v příspěvcích pravděpodobně došlo k ne úplně regulérnímu průběhu turnaje (turnajů).
Ale opravdu je kvůli tomu nutné dělat takový haló. Vždy jsem si myslel, že chodíme kuličky hrát hlavně pro zábavu, možná teď někoho nadzvednu zase já, ale upřímně si přiznejme, že žádný velký sport to není, je to prostě zábava ( aspoň pro mne). A tady už se několik měsíců řeší taková prkotina. Já jako člen VV říkám, že takovéto přehmaty nemíním řešit a budu doufat, že se Ondra pro příště polepší.
Rád bych tady touto cestou poděkoval těm, kteří mé jméno citovali v souvislosti s novým prezidentem, ale i to co se řeší v tomto vláknu mě utvrzuje v tom, že tuto funkci bych za stávající situace dělat nechtěl.
Zdravím všechny kuličkáře, kteří hrají pro zábavu.

Děkuji Michale za pozdrav......hraji pro zábavu.....

Tak proč se potom pořádá Turnaj mistrů, Mistrovství ČR všech možných druhů a Mistrovství světa, když to celé hrajeme pro zábavu?