Kuličky - diskuze
http://forum.kulicky.com/

Pravidla - Velikosti důlků
http://forum.kulicky.com/viewtopic.php?f=2&t=527		 Stránka 1 z 1
Autor:  František Gregor [ 27 kvě 2012 21:43 ]
Předmět příspěvku:  Pravidla - Velikosti důlků
Zdar!!!
S úctou bych si dovolil navrhnout úpravu pravidel.
Stávající velikosti důlku: 9-11cm
Návrh: 7,5-11cm
Proč:
*Plastové odpadní trubky, kterýma se výborně vystužují hrany důlku
se vyrábějí v průměrech 75 a 110mm.

*Možnost pořádat v Ostravě turnaje open dle pravidel ČKS. Samozřejmě stále možno si pořádat nežebříčkové turnaje nebo si hrát jen tak, jako doposud. Nicméně pro mnohé nově příchozí hráče, může být být lákadlem celorepublikové soupeření o stupně v žebříčku.

Kdy je vhodná velikost 110mm:
Na hřištích s tvrdším povrchem, hrubozrným suchým a těžším ulehlejším substrátem s hrubší povrchovou úpravou a výraznějšími terénními nerovnostmi, dostatkem prostoru kolem důlku.
Vhodné na větší turnaje, pro velký počet rychlejších her.

+ vhodné pro začátečníky, snadněji se lze trefit,
+ snižuje se efekt náhodného netrefení důlku

- částečně stírá rozdíly v dovednostech

Kdy je vhodná velikost 75mm:
Na hřištích s měkčím povrchem, jemnozrným vlčím či vzdušným substrátem, s jemnou povrchovou úpravou - pečlivě vymetený, srovnaný a posypán jemným prosátým pískem.
Na mistech, kde je povrch upraven na základě zkušeností z častého hraní kuliček.
Vhodné pro menší turnaje, kde je zapotřebí méně důlků a menší počet náročnějších, ale intenzivnějších her.

- zvyšuje se obtížnost,
- zvyšuje se šance netrefit důlek i při minimálním vychýlení kuličky kamínkem či nerovností

+ zvyšuje se hratelnost při velmi dobrém povrchu
+ variabilnější - vytváří novou dimenzi v přesnosti, síle úderu, strategii blokování, přeskoků...
(do díry na mamuty o velikosti 110mm to padá i když se drbeme se na kulach)
pro někoho -, osobně však považuji za velké + že na 75mm je nutno se více snažit, trénovat a soustředit se.

Důlky 90mm sice již také zvyšují variabilitu hry a hratelnost, bohužel vzpěry v podobě plastových květináčů se příliš neosvědčily, bo jsou měkké, tudíž nevhodné pro udržení kruhového profilu a vodorovné polohy hrany a jsou hůře sehnatelné. Pokud budujeme důlní dílo i s odvodňovací kapsou pod důlní šachtou, jakože my vždy, je nutné odřezat dno květináče, a pak nedrží tvar vůbec.

Proč při kulocvrnku v Ostravě volíme 75 mm namísto 90-110mm:
Take důlky budujeme na místech, kde hráváme pravidelně a hřiště míváme vymazlené. 7,5m čára rozhozu a 7,5 cm průměr důlku spolu dobře ladí. Pokud je znát, že je velmi obtížné se trefit do důlku na hřišti, vždy zapracujeme na povrchu hřiště a v herní snaze, namísto zvětšování důlku.

Vzorová ukázka takto vymazleného hřiště s důlním dílem 75mm na FB stránkách KulocvrnkOvy!!!
(fotky rovnou i s komentářem, nechce se mi to všechno předělávat sem... když stačí váš klik...)
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.123606307776437.22216.111669595636775&type=3

Dik za vaše názory.

Fra
Autor:  petr.sejba [ 30 kvě 2012 10:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pravidla - Velikosti důlků
O tomto nápadu jsme se s Františkem bavili po mailu, pro úplnost zde doplním několik detailů z toho, co jsem mu psal k tomuto tématu:

1. Před nějakým časem jsem sám výkonnému výboru přednesl podobný návrh (pokud si dobře vzpomínám, měl jsem v úmyslu otestovat i menší velikosti důlku, cca od 6 cm výše). Důvody byly v podstatě ty, které František už napsal - zejména to, že na povrchu, kde lze zahrát velmi dobré rozhozy, bývá často téměř rozhodnuto o vítězi hry už po rozhozu - s menším důlkem by se ještě mnohé dalo dělat. Nicméně tento návrh nebyl schválen a dále se jím nikdo nikdy nezabýval.

2. Když jsem před založením svazu vytvářel pravidla, těch současných průměrných 10 cm (resp. 9 - 11) vzniklo tak, že důlek měl být co nejmenší, aby zároveň z něho šly bez problémů vyndat kuličky. Tenkrát hrával jeden člověk s dost velkou rukou a nejistota, jestli by s ní kuličky vyndal, vedla právě k 10 cm s tím, že pravděpodobně se později průměr zmenší. S odstupem času vím, že i pro tyto "velkorukké" hráče ta rezerva byla dost velká. Nicméně nebýt toho, asi bychom tenkrát začali s důlky právě někde kolem 7 - 8 cm.

Otázkou samozřejmě je, jestli pro nás je důležitější to, že jsme už na 10 cm zvyklí nebo chceme zjistit, co by menší důlky v praxi znamenali. Poprosil bych tedy jednak o vaše názory na toto téma a pokud se mezi námi najdou další, kteří zastávají názor, že by stálo za to o tomto nápadu popřemýšlet, bylo by ideální udělat to samé, co kluci v Ostravě - vyzkoušet si tyto menší důlky přímo v praxi (tohle je jeden z návrhů, který není dobré řešit jen u počítače). Např. při některých Openech by se mohl udělat testovací důlek a pár her na něm by nám jistě napovědělo.
Autor:  Martin Adamec [ 30 kvě 2012 16:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pravidla - Velikosti důlků
Rozhodně by nebylo od škody udělat pár testovacích důlků někde jen tak. Ale aby byl stejný povrch a na něm důlky různých průměrů. Např 6, 7, 8, 9, a 10 cm. Zde by se už dalo zjistit co je ještě hratelné a co ne. Chtělo by to otestovat jak dokonalý povrch, tak i nedokonalý (lesní cesta, štěrk atd...).
Akorát si pak nedovedu představit, podle čeho se bude určovat kvalita povrchu, pro volbu průměru důlku.
Vyndavání kuliček z důlků, by u těch menších mohl být trochu problém. Zde by se museli dořešit nějaké vyndavátka (již mnohde jsou).
Ale sám za sebe, budu spíše zastáncem důlků 9 až 11cm. Přeci jenom se mi už ty ruce trochu klepou. :-)
Autor:  František Gregor [ 30 kvě 2012 19:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pravidla - Velikosti důlků
Volba velikosti důlků je na pořadateli turnaje - on sám je zodpovědný a musí nejlépe vědět jaké důlky se asi tak na dané hřiště hodí. Navíc jsem již uvedl v úvodním příspěvku, kdy se hodí jaké velikosti - od různých druhů turnajů, co do počtu hráčů i do druhů povrchů. Třeba na Master může být velmi obtížné pečlivě si vyhrát s +-15 důlkama 75mm a také se může protáhnout délka jedné hry (my to tu valíme kuli za kulí v Ostravě, ale dovedu si představit, že by to mohl být při celorepublikové účasti problém). Teď při rozmezí 9-11cm taky nikdo neurčuje podle čeho kdy dát jak velký průměr, prostě rozhoduje pořadatel dle svého moudrého úsudku.

V novém návrhu zůstávají i staré limity a kdo bude chtít pořádat na 110mm důlky, tak stále může a 75mm vůbec nikdy nemusí použít.
Nechci pravidlo měnit, pouze rozšířit-obohatit.

"Vyndávátka" by samozřejmě mohla být používána, ovšem pokud je vykopán důlek o rozumné hloubce, ne studna, lze dosáhnout na dno pouze prsty a netřeba tam cpát celou ruku, ne?
Jinak různé velikosti testujte dle libosti, nejlépe postupně na jednom hřišti, kdy všechny důlku budou mít společný střed. Je praktické do větších a hlubších důlků zapouštět postupně menší a mělčí (či naopak, pak ale třeba vykopávat ty menší i se vzpěrama).

K "vyndávátkům" (vhodný termín: Vnitřní Volný Kelímek (viz foto)) vám poradím. Do 75mm pasuje uříznuté dno od 0,5l pet láhve (Pepsi, Toma...(viz foto)). Dna 2l pet láhví mají průměr 100mm. Lze snadno z drátku vyrobit úchopové očko (viz foto), schopný opičák však dokáže VVK vytáhnout dvěma rozpínajícími se prsty, tlačícími zevnitř na plášť válce (VVK) v průsečících s přímkou definovanou konečky prstů (zároveň úsečka, tětiva, o délce průměru). K hranám jsem již radil 75mm nebo 110mm odpadní plast trubky. Tipy, kde pohodlně sehnat plast. trubky jiných průměrů či jaké jiné technologie na důlkové vzpěry používáte, vítám.

A dále pozor! Čím menší důlek, tím víc je pěkná a velmi přesná hrana nutností!!! Taky třeba dbát na vodorovný sklon povrchu blížícího se rovině. Velikost této plochy v rozumné míře kolem důlku.
Doporučuji s sebou na stavbu důlního díla:
- čistě a kolmo seříznutou odpadní trubku dostupného požadovaného průměru
- sázecí lopatku užší, než je požadovný průměr důlku (viz foto)
- smetáček (viz foto)
- kladivo
- srovnávací desku
- vodováhu
- síto (+písek) (viz foto)
Také se může hodit:
- konev (+vodu)
- hrábě
- válec
- hrubý štěrk, pokud budujete odvodňovací kapsu (metan snad mimo Ostravsko-Karvinský důlní revír jímat netřeba, navíc se stejně nesmí kuřit)
Některá místa však přes všechnu snahu nejsou vhodná pro takováto hřiště a při budování také záleží na ročním období, přesněji hydrických podmínkách daného místa.
Autor:  Spanker [ 30 kvě 2012 21:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pravidla - Velikosti důlků
Pro zajímavost na turnaji ve Vrchlabí mají důlky 5 cm, kulička se vyndává z důlku po každém zásahu. Sice se hraje na kobercích, což se může zdát velice snadné, jenomže ty koberce taky nejsou úplně rovné a jsou na nich různé cucky a chloupky, a navíc se povinně hraje starýma hliněnkama. Takovýto důlek vyžaduje při cvrnkání hodně citlivou ruku, protože trochu silnější rána na důlek a kulička důlek přeletí. Můžete se podívat na všechny moje cvrnky z prvního mého zápasu (opravdu jsem nevystřih jenom špatné :D ) http://www.youtube.com/watch?v=OEwiW9vfgvU z roku 2008 (abych se aspoň trochu pochlubil po tomto debaklu, tak letos jsem skončil v turnaji jednotlivců 3. :) )
Autor:  František Gregor [ 15 říj 2012 00:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pravidla - Velikosti důlků
Na Petříně byly fajne důlky velikosti 90mm. Sice ne tak jako ty moje :-), ale zajímalo by mě co to v nich bylo za kelímky a tip kde je sehnat.
Dík za tipy.
Autor:  Pavel Zoufalý [ 15 říj 2012 12:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pravidla - Velikosti důlků
Důlky na Petříně jsou z kelímků od Solviny, což je mycí pasta na ruce, kterou fasují téměř všechny dělnické profese. Takže je seženeš kdekoliv v továrně, u hasičů apod.
Autor:  František Gregor [ 15 říj 2012 22:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pravidla - Velikosti důlků
Díky Pavle. Solvinu samozřejmě znám jako správný hráč kulocvrnku :P Už se na našem turnaji i objevila jako cena pro vítěze, bo to přijde vhod jak po kulich přijde člověk zmatlaný od hlíny. Rozhodím sítě po kelímkách, bo sám to člověk sbírá dost dlouho :?
Stránka 1 z 1 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/