Ze zpráv v tomto vláknu je patrné, že ne každý četl příspěvky na toto téma v sekci pro výkonný výbor, kde se o dané otázce rozhoduje. Pokusím se tedy osvětlit pár důležitých aspektů souvisejících s tímto tématem.
1. Komunikace - aneb to nejpodstatnějšíStojí za připomínku, že jako jeden z mála sportů (a dost možná jako jediný) má každý hráč možnost sledovat jednání výkonného výboru, neboť téměř 100 % záležitostí se projednává online zde ve fóru. Zatímco jinde by se s vámi nejspíš nikdo nebavil a za zavřenými dveřmi by padlo rozhodnutí, náš koncept je naprosto unikátní v tom, že kdokoliv má co říci, je vítán, aby tak učinil.
K tomu, aby se z tohoto nástroje stal nástroj skutečně funkční, je třeba dodržet některé základní principy komunikace (nebojte se, není to těžké
):
a) Své návrhy nám sdělit ve chvíli, kdy se záležitost projednává. Kromě některých urgentních rozhodnutí bývá lhůta pro projednání 7 dnů + 5 dnů pro hlasování. U pracnějších otázek, jako MČR klubů, se to někdy protáhne i na několik týdnů/měsíců. Pokud tedy 1 x týdně kliknete do příslušné sekce fóra, nic podstatného vám neunikne. Nevím, jak kolegové ve výkonném výboru, ale pokud já strávím významné množství času prací na nějakém návrhu, opravdu nejsem ochoten celou práci dělat znovu jen proto, že si ostatní naší práce neváží ani natolik, aby se 1 x týdně podívali, zdali se neprojednává něco, k čemu by se rádi vyjádřili.
Pokud malinko odbočím, pak dodržování jednoduché komunikační zásady, říkající, abychom svůj názor vyslovili ve chvíli, kdy se záležitost řeší a ne až potom, může být užitečné aplikovat i v případech, jako např. Turnaj mistrů - pokud se pořadatel ptá hráčů na názor ohledně herního systému, je to mnohem vhodnější chvíle na to, aby se řeklo, že ani jedna z nabízených variant nám nevyhovuje než aby se tak činilo po skončení turnaje, kdy již nelze nic změnit. To přeci není nic těžkého, ne?
b) Pokud se rozhodnete vyjádřit včas a přicházíte s nějakým jiným návrhem, je dobré říci PROČ. Při projednávání jednotlivých návrhů najdete napsané důvody, proč se daný člen výkonného výboru kloní k tomu či onomu. Pokud si myslíte, že v těchto důvodech bylo něco opomenuto nebo je v nich logická chyba, napište to. Zprávy typu "vaše argumenty mě nepřesvědčily" těžko přesvědčí někoho z nás, pokud se nedozvíme, PROČ vás nepřesvědčily.
2. Proč 3-členné teamySamozřejmě, že jako hráči by se mi také líbilo, kdyby teamy tvořilo více lidí. Osobně bych byl rád, kdyby první ročník ukázal, že kluby budou schopny/ochotny dorazit ve větším počtu. Pokud tomu tak bude, s radostí zvednu ruku pro vyšší počet hráčů v teamu pro další ročník.
Otázka počtu lidí v teamu je otázkou priorit - více lidí v teamu přinese možná zajímavější zápasy, zvyšuje však riziko, že se celý šampionát zvrtne v šaškárnu z důvodu nízkého počtu zúčastněných klubů. Koho by těšilo vyhrát klubovou trofej v konkurenci 3, 4 nebo 5 klubů?
Nikdo z nás bohužel neví, kolik klubů by se zúčastnilo v případě 3, 4 či vícečlenných teamů. Možná, že u 4-členných teamů by se nás sešlo taky dostatek, možná že ne. To prostě nevím ani já ani vy. Nebude v takovém případě tedy rozumné alespoň zvýšit pravděpodobnost, že se sejde rozumné množství teamů tím, že pro 1. ročník začneme s nižším počtem hráčů za team a na základě získaných zkušeností uděláme případné změny pro další ročníky?
Zaslechl jsem názor, že když pro klubovou soutěž je třeba 6 hráčů, tak pro ne pro MČR klubů. Dobrá otázka...
a) Prvně je třeba si uvědomit, že pro klubovou soutěž se započítává max. 6 hráčů, ale nikde není dáno, že se bez nich nemůže team účastnit klubové soutěže.
b) Pokud jako klub nedáte dohromady 6 lidí na běžném turnaji, co se stane? Nic, maximálně máte trochu nižší šanci vyhrát klubovou soutěž.
c) Pokud jako klub nedáte dohromady ani 3 lidí na běžném turnaji, co se stane? Pořád nic, užijete si turnaj a nejspíš se neumístíte moc dobře v klubové soutěži, která je doplňkem turnaje.
d) Pokud jako klub nedáte dohromady nikoho na běžném turnaji, prostě přijdete úplně sami, co se stane? Zase nic - hrajete turnaj, pouze v doplňkové klubové soutěži téměř jistě nic neuhrajete.
e) Dokonce v případě, kdy žádný z klubů na soutěži nemá dostatek hráčů, tak to běžný turnaj nijak nepoznamená.
A teď si zodpovězme otázku, co by se stalo, kdyby potřebný počet hráčů nedala dohromady většina teamů na MČR klubů. Když vezmeme v potaz, že ne každý klub bude mít zájem startovat, kolik by zbylo účastníků, kdyby ti, kteří startovat budou chtít, nedali dohromady potřebný počet hráčů? Byl by to pořád turnaj, na který byste se těšili?
Odpovědi na vaše příspěvkyMichal Petr píše:
Nezlobte se, ale nějak mě přešla chuť se na organizaci takového MČR klubů podílet.
Pouze nemáš chuť nebo ho vůbec nechceš pořádat? V sobotu budeme řešit pořadatele hlavních turnajů včetně tohoto, tak potřebujeme vědět, na čem jsme.
Michal Petr píše:
Chápu, že pokud to vezmeme jako MČR klubů, měl by do toho výbor asi mít možnost co mluvit, ale mrzí mě, že jste třeba neudělali anketu mezi ostatními i o počtu členů družstva.
Michale, průzkum je pouze nástroj. Nástroj, který se hodí pro některé druhy rozhodnutí a pro jiné ne. Průzkum je v zásadě ideální provést v případě, kdy "my nevíme, ale hráči vědí". Např. nevěděli jsme, jestli byste raději hráli jen jednotlivce, trojice či nějakou jinou kombinaci. Zeptali jsme se a dostali odpověď.
Počet lidí v teamu, jak jsem psal výše, je však více než otázkou přání hráčů. Je to zejména o tom, jestli se zúčastní dostatek klubů. A na tuto otázku nám hráči těžko odpovědí. Proto se IMHO pro tuto otázku průzkum nehodí a bylo lepší zvýšit pravděpodobnost nějaké rozumné účasti.
Průzkum je skutečně jen nástroj, který se nehodí v každém případě. Představ si ho jako sekyru. Dá se s ní skvěle rubat, ale hodinky s ní neopravíš. Na to potřebuješ zase jiné nástroje. Stejně tomu je i v rozhodování o MČR klubů.
Lebowski píše:
Pokud je tedy rozhodnutu, že mají na MR klubů hrát jen 3 hráči v zápase, tak se také vzdávám pořadatelství, které jsem chtěl, jako nezainteresovaný v žádném klubu, tedy nezávislý na tom, co kterému klubu vyhovuje, pořádat.
Ondro, ať hledám jak hledám, nikde od Tebe nenacházím přihlášku k pořádání tohoto turnaje? Hlásil si se jen ústně nebo se u mě už začíná projevovat stařecká demence a něco jsem přehlédl?
Lebowski píše:
Když vidím diskuzi k Turnaji mistrů, tak pravděpodobně bude časem přesně určené jakým systémem se musí hrát a pořadatel bude jen od toho to dodržet. Všichni budou dělat to samé, to co se líbí většině. Asi jako ve společnosti, takže nic nového. Více se vyjadřovat k tomu tady nebudu.
Měli bychom podle Tebe dělat rozhodnutí taková, aby se většině nelíbila? I pokud preferuješ takovou variantu, tak to přeci neděláme až tak zle, vždyť Tobě a Michalovi se to nelíbí.
Jirka P. píše:
VV měl letošní nultý ročník nechat plně v režii pořadatele a podle připomínek v dalším ročníku dát konkrétní pravidla...
Proč si myslíš, že by to 1 pořadatel vymyslel lépe než 5-členný výkonný výbor, který na tom nechal hodiny práce?
Lebowski píše:
Přehodnocuji své stanovisko ohledně pořádání MR klubů a pokud bude nechána pořadateli možnost volby hracího systému a budu vybrán, tak MR uspořádám.
Co si představuješ pod pojmem herní systém? Počet hráčů v teamu a to, kolik bude jakých zápasů, bylo odhlasováno nebo se o tom hlasuje. Co se týče herního systému jako každý s každým, tam snad neměl být problém.
malyradek píše:
To přece vůbec neznamená, že se musíme řídit tím, že většinou to mají jinak. (Ve většině sportů to tak je, ale takový velký sport jako je tenis - soutěž družstev Davis cup, Fed cup - lze nominovat čtyři hráče, ale zápas odehrajou klidně dva, Hopman cup je taky soutěž smíšených družstev a hrají ho dvojice, deblovému páru se říká tým. Když vezmeš Davis cup nebo Fed cup, jsme tedy tvrdší - tři je nutný minimální počet a naopak shora neomezeno). Jinak se mi moc líbí, jak to zdůvodnil Pavel.
Často slyším argument, že něco bychom měli dělat proto, neboť to tak funguje v nějakém větším sportu. Argument to podle mě často je, většinou však spíš proti než pro. Mnohé velké sporty mají jiné priority a tudíž jsou pro ně dobré i jiné cesty. Pokud se třeba podíváte na herní systémy ve fotbale či hokeji, hrají při jejich výběru velkou roli komerční zájmy (aby se co prodalo co nejvíce lístků na zápas, aby se daly prodat co nejlépe televizní práva apod.). Toho, aby systém byl pokud možno co nejspravedlivější, pak těžko dosahují, pokud jako prioritu stanoví tyto komerční zájmy.
Spanker píše:
David Böhm píše:
Já jsem tvrdě pro aby z jednoho klubu mohl hrát neomezeně hráčů, jen bych před každým zápasem zavedl nominaci. Podle toho proti komu budu hrát apod ať je tam možnost nějaké strategie.
Ale když přijedou pouze 3 tak tak to odehrajou celé.
Mě se tohle zdá dobrý i kvůli tomu, že nikdy dopředu nemám jistotu kolik hráčů dorazí. Když bych musel domluvit přesný počet tak vždycky se může něco stát že někdo nakonec nedorazí a je po družstvu. A pokud bych musel domluvit nějaké náhradníky navíc, tak nevím jestli by se to někomu líbilo, že někam pojede a třeba vůbec nebude hrát.
Davide, Zbyňku,
návrh byl schválen přesně tak, jak píšete. Budou hrát 3-členné teamy, ale ty hráče budete moci libovolně střídat. Pokud jste tedy schopni postavit více lidí, je velice dobrý nápad je na turnaj vzít. Zahrát si mohou postupně všichni a zároveň se nedostanete do problémů, pokud vám na poslední chvíli někdo odřekne účast.
Kuličky - diskuze
Mistrovství České republiky klubů
Nahoru
