Přihlásit se | Registrovat


Odeslat nové téma Odpovědět na téma
 Stránka 1 z 1  [ Příspěvků: 4 ] 

26 led 2023 12:31

Offline
Registrován: 01 zář 2019 21:39
Příspěvky: 22

Ahoj,
když už chceme rozvíjet takhle obsáhlé debaty, tak přidám také jedno téma k zamyšlení. Současné bodování turnajů, jak je zakotveno v soutěžním řádu, mi přijde trochu nešťastné.
5.5 Body do národního žebříčku se vypočítají podle vzorce:
Počet bodů daného hráče = ( (procento poražených soupeřů * (1 + (Součet rozdílů ( (počet hráčů v
NŽ/10)+1 a pozice v NŽ přítomných hráčů z 1/10 NŽ) / součet pozic všech hráčů z 1/10 NŽ)) ) + 1) *
koeficient soutěže
procento poražených soupeřů = kolik procent hráčů z celkového počtu účastníků figuruje ve výsledkové
listině na nižších pozicích než daný hráč
počet hráčů v NŽ = celkový počet hráčů figurujících v národním žebříčku počítaném zpětně za posledních
12 měsíců
NŽ = národní žebříček počítaný zpětně za posledních 12 měsíců
Koeficient soutěže = 1 pro turnaje Open, 3 pro turnaje Masters

Skýtá z mého pohledu několik sporných prvků.
1. I vzhledem k historickému rozložení sil je možné na turnaji open získat diametrálně odlišný počet bodů na turnaji, který je pořádám na východ nebo na západ od Jihlavy. Pokud budu počítat 4 openy do žebříčku, pak rozdíl může činit i 120 a více bodů. To je vlastně jeden turnaj navíc. Samozřejmě lze namítnout, že pokud chci body tak si to objedu. Nejsem si jist, zda se najde někdo komu cca 30 - 50 bodů bude stát za náklady s cestou spojené.
2. Tento výpočet, kdy jsou body závislé na tom kdo se zúčastní, přímo vybízí k "vyčůranosti" hráčů. Tohoto jsme byli svědky v sezóně 2021 kdy si Martin Dostál, své nutno říct zasloužené vítězství, zajistil s předstihem, svoji neúčastí na posledním turnaji Masters. Díky jeho nepřítomnosti se počet bodů, které bylo možno získat, dostal pod hodnotu se kterou by ho případný vítěz turnaje mohl přeskočit.
NÁVRH:
Z mého pohledu je daleko jednodušší a přehlednější bodování zavedené v žebříčku ATP. Turnaje jsou rozděleny podle váhy a všechny turnaje se stejnou vahou mají stejné bodové ohodnocení. Je naprosto jedno kdo se turnaje účastní. Je to na volbě každého hráče.
V našem případě např. Open 100 bodů a Masters 450 bodů. To cca koresponduje současné body, které lze získat. Všichni na začátku, bez dlouhých výpočtů, vědí o co hrají.

Chápu že vyhrát v Mirošovicích a získat 100 bodů je těžší než např. v Chebu či v Zastávce. Tohle někoho může svádět k návštěvě těchto turnajů. Když se ovšem podíváme dál tak na openech rozhodně nezíská hráč prvenství v žebříčku. O tom opět nepochybně rozhodnou turnaje Masters.
Robert


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

05 čer 2023 21:31

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 20 říj 2008 20:11
Příspěvky: 33

Ad problematika diametrálně odlišného počtu bodů z open turnajů napříč turnaji na Moravě a v Čechách.

Robine dle informací, které jsi mi poskytl jste se touto problematikou měli zabývat již v předchozím VV, nicméně mi tu chybí informace jestli jste se k něčemu dobrali a případně k čemu (je to znění návrhu viz tvůj příspěvek?), či na čem jste si případně vylámali zuby.

Martin


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

06 čer 2023 08:47

Offline
Registrován: 25 čer 2019 09:29
Příspěvky: 12

Ahoj kluci.
Robine,tvůj návrh má logiku,ale také nebezpečí z té jak říkáš vyčůranosti.Takhle by si někdo uspořádal turnaj na poslení chvíli v nějaké prdeli,tam sezval pár místních kámošů a má sto bodů.Udělá to čtyřikrát a může se soustředit už jen na mástry,protože na oupnech má vystaráno.
Roman
P.S. ty označení turnajů píšu jako kokot schválně,s odkazem na někoho kdo by to jistě udělal(asi víte o kom je řeč)a nikdy nevíš kdy se vyskytne někdo podobný


Nahoru Nahoru
  Profil
 

#

18 čer 2023 19:01

Offline
Uživatelský avatar
Registrován: 20 říj 2008 20:11
Příspěvky: 33

Byl jsem požádán o zveřejnění tohoto příspěvku před kuličkovým víkendem v Bedihošti, abyste si mohli probrat případné možnosti. Pár věcí jsem konzultoval s Petrem Šejbou za což mu tímto i děkuji.

Robin píše:
I vzhledem k historickému rozložení sil je možné na turnaji open získat diametrálně odlišný počet bodů na turnaji, který je pořádám na východ nebo na západ od Jihlavy.

Samozřejmě bylo historické rozložení sil (vznik svazu v okolí Prahy atd.) důvodem pro získání diametrálně odlišného počtu bodů na turnajích na Moravě a v Čechách, ale v dnešní době považuji za hlavní důvod účast/neúčast hráčů na republikových turnajích z těchto lokalit (především neúčast většího počtu moravských hráčů na masters turnajích v Čechách), s tím související zisk bodů, umístění v plovoucím NŽ a následný výpočet bodových hodnot pro jednotlivé open turnaje v různých lokalitách. Obzvlášť v posledních dvou sezónách, kdy počet hráčů v plovoucím NŽ klesl na cca 130-140 (tím automaticky klesl i počet hráčů, kteří nejvíce ovlivňují body pro jednotlivé turnaje) by mohlo být daleko "jednodušší" pouhou účastí a dobrými výsledky toto razantně změnit.

Robin píše:
Pokud budu počítat 4 openy do žebříčku, pak rozdíl může činit i 120 a více bodů. To je vlastně jeden turnaj navíc. Samozřejmě lze namítnout, že pokud chci body tak si to objedu.

Toto naprosto chápu a z pohledu nejenom moravského hráče TOP kvality (hráče mimo okolí Prahy), který má vynikající výsledky na masters turnajích, ale především díky složení 1/10 plovoucího NŽ a zároveň neúčastí na open turnajích v čechách je/jsou tento/tito hráč/hráči v nevýhodě. Nebráním se takovému nastavení, které pokud možno vytvoří "stejné" podmínky jak pro hráče z Moravy tak i Čech jen je otázka, zda to dokážeme i vzhledem k tomu, že mezi našimi řadami nemáme PHP programátora a stav svazové pokladny se pohybuje na zlomku toho než bychom pro takovýto zásah potřebovali, vymyslet/nastavit.

Robin píše:
NÁVRH:
Z mého pohledu je daleko jednodušší a přehlednější bodování zavedené v žebříčku ATP. Turnaje jsou rozděleny podle váhy a všechny turnaje se stejnou vahou mají stejné bodové ohodnocení. Je naprosto jedno kdo se turnaje účastní. Je to na volbě každého hráče.
V našem případě např. Open 100 bodů a Masters 450 bodů. To cca koresponduje současné body, které lze získat. Všichni na začátku, bez dlouhých výpočtů, vědí o co hrají.
Chápu že vyhrát v Mirošovicích a získat 100 bodů je těžší než např. v Chebu či v Zastávce. Tohle někoho může svádět k návštěvě těchto turnajů. Když se ovšem podíváme dál tak na openech rozhodně nezíská hráč prvenství v žebříčku. O tom opět nepochybně rozhodnou turnaje Masters.

- Tady v první řadě narážíme nejenom na nastavení naší administrace, absenci PHP programátora, čili technicky nemožné toto nastavit. (určitě daleko fundovaněji by se však vyjádřil Petr či Dan)

- Za mě výpočet bodů na jakémkoliv žebříčkovém turnaji tak jak vymyslel/nastavil v minulosti Petr a jak je počítáno dodnes naprosto geniální myšlenka, už vidím to nadšení hráčů v Mirošovicích, kde se sejde příkladově 7 nejlepších hráčů plovoucího NŽ jak hrají o 100 stejných bodů jako hráčky v Karlových Varech atd. Dále si dovedu dost reálně představit spousty open turnajů v různých lokalitách s minimálním počtem účastníků, třeba i fiktivních jen za účelem zisku maximálního počtu bodů, žádná soutěživost na nich (a o výsledku v NŽ by rozhodovaly "pouze" masters turnaje) což by mohlo znamenat nejenom "konec" open turnajů tak jak je známe z minulosti a současnosti, ale i třeba ještě větší nezájem o masters turnaje. Určitě bych ani nebral jako "pozitivum" to, že bychom si mohli uspořádat open turnaje v jakékoliv lokalitě, klidně i večer po práci za maximální bodové hodnoty a nemuseli bychom často dojíždět po openech spousty km atd, ale tohle bude asi věc názoru.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ještě než přejdu k samotným návrhům tak trochu informací ohledně současného nastavení v administraci (které lze případně jednoduchým zásahem během pár minut změnit)

Koeficient pro open turnaje - 1
Koeficient pro masters turnaje - 3
Počet započítávaných turnajů do NŽ - zjednodušeně 4x masters + 4x open

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Návrhy: (vše podle současného vzorce pro výpočet bodů na žebříčkových turnajích) nejenom pro zvýšení váhy výsledků Masters turnajů oproti výsledkům Open turnajů.

1. Změnit koeficient Masters turnajů ze 3 na 5 či na jinou/vyšší hodnotu (výsledky z masters turnajů dostanou větší váhu než nyní viz níže)

- příklad -> nynější open 150 bodů, nynější masters 450 bodů, nově open 150 bodů, nově masters 750 bodů - (při změně koeficientu ze 3 na 5)
- rozdíl bodových hodnot mezi jednotlivými pozicemi se zvětší, příklad -> nynější open 7 bodů, nynější masters 21 bodů, nově masters 35 bodů - (při změně koeficientu ze 3 na 5)
- % poměr možných "započítávaných" bodů masters/open turnajů by stoupl z původních 75%/25% (3:1) na 83,33%/16,67% (5:1) - (při změně koeficientu ze 3 na 5) při zachování stejného počtu započítávaných turnajů těchto kategorií

2. zvýšit zlomek (%) započítávaných masters turnajů - momentálně nastaveno na 4/6 (čti čtyři šestiny, zjednodušeně čtyři ze šesti) neboli 66,67%. Případné nastavení zlomku na:

- 5/7 neboli 71,4%
- 4/5 neboli 80%
- 5/6 neboli 83,33%
- další možnosti
- v minulosti se do žebříčku počítaly masters turnaje podle těchto hodnot (6/9, 6/10, 5/8)

3. Zvýšit poměr/počet započítávaných masters turnajů oproti open turnajům do NŽ či naopak snížit poměr/počet započítávaných open turnajů oproti masters turnajům
- opět větší váha výsledků z masters turnajů

4. Jakákoliv kombinace předchozích bodů

Další možnosti pro zisk většího počtu bodů z open turnajů pro moravské hráče:

5. Pravidelná účast většího počtu moravských hráčů na republikových turnajích
- posun v plovoucím NŽ, automaticky větší body na open turnajích na Moravě a zároveň menší na turnajích v Čechách, tím automaticky následné změny v plovoucím NŽ atd.

6. Místo 12ti měsíčního plovoucího NŽ mít 24 měsíční plovoucí NŽ - Při výpadku v jednom soutěžním ročníku (ať už špatné výsledky, méně častá účast či i kompletně vynechaná sezóna) hráče z 1/10 plovoucího NŽ atd tento hráč kompletně nezmizí z žebříčku, naopak se rychleji může dostat do oné 1/10, která nejvíce ovlivňuje body pro jednotlivé turnaje. Zároveň by i toto případné nastavení mohlo pomoci při nasazování do základních skupin, kdy se náš "nasazovací systém" chová k těmto TOP hráčům především na začátku sezóny (než si dobrými výsledky vybojují lepší postavení v plovoucím NŽ) jako k "nováčkům". Toto případné nastavení by ale už vyžadovalo zásah v kódu, jak moc velký netuším.

7. Následující den po masters turnajích uspořádat open turnaj (samozřejmě záleží na zájmu pořadatelů či samotných hráčů)
- zejména v Zastávce měly turnaje zdaleka nejvyšší bodové hodnoty z celé sezóny, v minulosti turnaje v Sedlci

8. Případně jakýkoliv jiný návrh

Martin


Nahoru Nahoru
  Profil
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma
 Stránka 1 z 1  [ Příspěvků: 4 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru


Přejít na: