Kuličky - diskuze
http://forum.kulicky.com/

[27.11./4.12.2011] Mistrovství ČR klubů
http://forum.kulicky.com/viewtopic.php?f=11&t=414		 Stránka 1 z 5
Autor:  petr.sejba [ 15 zář 2011 16:31 ]
Předmět příspěvku:  [27.11./4.12.2011] Mistrovství ČR klubů
Při posledním průzkumu padl návrh od SKK Rohožky na uskutečnění MČR klubů příští rok. Návrh se mi jeví jako hodný zvážení, proto jej předkládám k oficiálnímu projednání. Potřebujeme se domluvit, zdali:

1. Uspořádat - ano či ne
2. Pokud ano, tak jak (počet lidí za klub, herní systém)

Termín pro projednání/hlasování jsem zvolil s ohledem na fakt, že očekávám slíbené návrhy od SKK Rohožky a zároveň, aby to bylo schváleno do konce sezóny, kdy se budou muset vyřešit termíny hlavních turnajů pro příští rok.
Autor:  petr.sejba [ 15 zář 2011 16:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
Kopíruji email od Davida Böhma - jeho reakci na zmínku o možném MČR klubů ve výsledcích průzkumu:

Nápad na Mistrovství ČR klubů mne nadchl.
Ihned jsem se dal do vymýšlení jak by šlo uspořádat.
V žebříčku je letos 15 klubů- budeme tedy počítat že turnaj by se hrál pro 16 klubů.
Pokud by se přihlásilo méně klubů tak nejlepší ze žebříčku nasadit dál.
Moje varianta je pavouk na dvě prohry,

Za každé družstvo by na jeden zápas bylo nominováno 5 hráčů.
(Pak je tady možnost pouze 3 hráči, což je dobré pro kluby s málo hráči)
Ale každý klub by mohl do každého zápasu nominovat jiné hráče, aby si zahrálo víc hráčů.
Pokud by hráčů bylo naopak málo, může hrát hráč více zápasů za klub.

Každý zápas by tedy byl minizápasem 5 hráčů ze dvou klubů na 3 vítězné sety- hráči vítězného klubu by museli tedy vyhrát 3 zápasy.

Dvojice by se losovaly.
Např.:
A1 - B1 3:2, A2 - B2 0:3, A3 – B3 3:1, A4 – B4 2:3, A5 – B5 3:1
Klub A tedy vyhrál 3:2 na zápasy a postupuje.

Tímto systémem pro 5 hráčů by se hrál mezi kluby 40 zápasů (každý 3 – 5 zápasů) =
maximálně 200 zápasů pokud se všechny hrály na 5 zápasů.
Autor:  Pavel Zoufalý [ 30 zář 2011 11:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
Klidně bych to uspořádal, nápad je to dobrý.
A moje představa - herní systém podle počtu přihlášených klubů (každý s každým by v tomto případě mohlo vyjít).
Hráli by vždy 3 hráči proti 3. Což znamená, že soutěže by se mohl zúčastnit jakýkoliv klub, protože podmínka pro založení klubu jsou alespoň 3 hráči. V případě vícečlenných klubů by se mohli hráči na jednotlivé zápasy libovolně střídat.
Autor:  petr.sejba [ 11 říj 2011 15:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
Martin Dostál píše:
2. počet hráčů - 6 - Na každém turnaji se do klubové soutěže počítají výsledky nejlepších 6ti hráčů. Pokud bude jiný počet absolutně by to postrádalo celou logiku věci.

Myslím, že u MČR klubů lze vážně uvažovat o cca 3 - 4 hráčích za klub. S klubovou soutěží se to má tak, že sice je dobré mít 6 lidí, pokud chce team uspět, nicméně pro účast v klubovce stačí i jediný hráč. Na MČR klubů, soudě z navrhovaných systémů, bude zřejmě třeba mít daný počet hráčů, aby team mohl vůbec nastoupit.

Citace:
herní systém
- můžeme nechat proti sobě hrát vždy nejlepší proti nejlepším z klubu, 2 proti 2, 3 proti 3 atd
- náhodný los
- každý z klubu proti každému z opačného klubu (přichází v úvahu pouze při malém počtu klubů či hráčů za týmy)

Pokud by pro vás byl přijatelný počet 3 hráčů za klub, mohlo by se hrát systémem každý z klubu proti každému z opačného klubu, takže by nemohlo dojít k remíze a zároveň by byl zápas klubu odehrán za cca 45 minut (zápas na 2 vítězné hry, hrají se vždy 3 zápasy současně). Zde by se od oka hodil zřejmě systém skupin + KO na 1 porážku. Další schůdná varianta mi přijde hrát každý z klubu proti každému z opačného klubu, zápasy jednotlivých hráčů na 1 vítěznou hru - bylo by odehráno za cca 15 min. + něco na prodlevy mezi zápasy. Pak by se asi mohlo zvládnout hrát celé mistrovství systémem každý s každým.

Citace:
- jestliže klub nebude mít plné zastoupení zápasy budou automaticky skrečovány ve prospěch týmu s větším či plným zastoupením, rozhodně bych nedělal náhradu příchozí za nepříchozího.

Dobrý nápad, to umožní start i teamům, kterým by na poslední chvíli někdo odpadl.
******************
Citace:
Dále měl Jirka ještě představu o možné soutěži týmů jako zpestření sezony - opět počet 4 a týmy by se mohly tvořit napříč kluby. Nevím jestli to bylo myšleno jako MČR týmů, s tímto bych byl opatrnej, už se k tomu vyjadřoval Petr loni, abychom neměli za chvíli 15 MČR všech možnejch týmů o počtech 2-6 atd atd. - toto jestli řešit tak asi buď po mailu nebo nové vlákno ať to není zmatené.

Co se domluvit, že příští sezónu zavedeme MČR klubů - jednorázová akce - a na základě ohlasů a zkušeností se za rok pobavíme o tom, jestli navíc realizovat i tento nápad?
Autor:  petr.sejba [ 11 říj 2011 15:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
Pavel Zoufalý píše:
V případě vícečlenných klubů by se mohli hráči na jednotlivé zápasy libovolně střídat.

Je tu i možnost dovolit B team. V případě menšího počtu startujících by se tím trochu více zaplnilo startovní pole, na druhou stranu "hrozí", že 1 team teoreticky nepustí na bednu nikoho dalšího.

Jaký na to máte názor?
Autor:  Pavel Zoufalý [ 11 říj 2011 23:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
Na mistrovství týmů by mělo hrát zápas více hráčů najednou, jako je tomu na MČR dvojic. Já navrhoval 3, protože je to ještě přehledné a kuličky se do důlku v pohodě vejdou. Taktéž číslo 3 budu hájit jako dostačující počet pro účast na mistrovství. Jak už jsem uvedl, minimální počet pro založení klubu jsou 3 lidé. A pokud by pak bylo odsouhlaseno mistrovsví klubů s povinnou větší účastí, tak to by snad bylo nefér pro 3 členné týmy. A B tým bych také nepovoloval. Tým s větším počtem hráčů by měl opravdu velkou výhodu. Podle mne by úplně stačilo, kdyby na každý zápas mohl dosadit libovolné hráče. Proti slabšímu týmu papírově slabší, proti silnějšímu silnější. Aspoň se procvičí také v taktice :-)
Autor:  petr.sejba [ 11 říj 2011 23:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
Máš na mysli hrát 3 hráči proti 3 na jednom důlku? Já myslel každý s každým jako v Německu, jestli si pamatuješ ten systém. Ty trojice mi přijdou až moc podobné dvojicím (až na to, že si cvrnkneš jednou za 6 tahů).

Už se těším na Tvou taktiku, já bych teda takticky nasadil nejsilnější na všechny zápasy :)
Autor:  petr.sejba [ 12 říj 2011 20:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
No já její souvislost nechápu.
Autor:  Martin Adamec [ 12 říj 2011 21:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
Martin Dostál píše:
zeptám se tu na jednu otázku.
Je jednodušší pro kluby sehnat(sejít se, mít zastoupení atd ) počet 6ti hráčů na jeden jednotlivý turnaj konkrétně teď na MČR klubů a nebo je jednodušší sehnat a shánět je na celou sezonu aby se tým mohl poprat o jakýkoliv úspěch v celosezónní soutěži klubů?
Vypadá to tak, že otázka s tímto tématem možná nemusí moc souviset, ale souvisí s ním.


Také nevím, jak to Martine přesně myslíš. Těžko seženu hráče jen na jeden turnaj. Buď ty hráče mam a nebo ne. Když už někdo vstoupí do klubu, tak snad hned zase neodejde. Přeci nebudu shánět hráče jen na tento turnaj. Pokud se bojíš této možnosti, tak by se to dalo ošéfovat, že hráč musí mít odehrané např. aspoň 3 turnaje za tento klub - to by se týkalo jen tohoto turnaje MČR klubů.
Možná jsem totálně mimo tvojí myšlenku, ale přišlo mi, že jsi to tak nějak myslel.
Autor:  Martin Adamec [ 12 říj 2011 21:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
Pavel Zoufalý píše:
Na mistrovství týmů by mělo hrát zápas více hráčů najednou, jako je tomu na MČR dvojic. Já navrhoval 3, protože je to ještě přehledné a kuličky se do důlku v pohodě vejdou. Taktéž číslo 3 budu hájit jako dostačující počet pro účast na mistrovství. Jak už jsem uvedl, minimální počet pro založení klubu jsou 3 lidé. A pokud by pak bylo odsouhlaseno mistrovsví klubů s povinnou větší účastí, tak to by snad bylo nefér pro 3 členné týmy. A B tým bych také nepovoloval. Tým s větším počtem hráčů by měl opravdu velkou výhodu. Podle mne by úplně stačilo, kdyby na každý zápas mohl dosadit libovolné hráče. Proti slabšímu týmu papírově slabší, proti silnějšímu silnější. Aspoň se procvičí také v taktice :-)


Aby hráli na jednom důlku vždy 3 hráči z klubu najednou mi přijde dost ostrý. Spíše bych preferoval jednotlivce.
K počtu hráčů na účast na mistrovství se klidně přikloním ke 3 minimálně. Je to věc každého klubu, kolik povolá svých hráčů na tento turnaj. Někdo bude chtít pouze vyhrát a nasadí jen těch pár nejlepších a někdo si to bude chtít užít a vystřídá se u nich např. i 20 hráčů. To bych už nechal na každém klubu, ať si vyberou.
A co se týče počtu týmů z jednoho klubu, tak jsem pouze pro jeden. Jak je již napsáno výše, tak by bylo pro ostatní kluby dost těžké obsadit přední pozici a navíc by tyto týmy mohli spolu i taktizovat. A to si nechci ani představit, že by první 3 místa obsadil jen jeden klub.
Autor:  Pavel Zoufalý [ 12 říj 2011 22:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
Já na tom, aby hráli 3 hráči na jednom důlku, nevidím nic ostrého. Poslední dobou, když máme při turnajích čas, tak hrajeme dohromady na 1 důlku třeba i 15 lidí a je to úplně v pohodě.
Autor:  Martin Adamec [ 12 říj 2011 22:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
Pavle to sice jo, ale nikdo neví kdy hraje. :-)
Záleží s kolika kuličkami by se hrálo a jak. Čím víc kuliček, tím víc nebezpečí jejich posunití, zašlápnutí atd.
Autor:  petr.sejba [ 13 říj 2011 21:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
Martine, když děláš manažerské rozhodnutí, první věc, kterou si potřebuješ definovat, je cíl daného rozhodnutí. Cíl musí být priorita, na kterou se zaměřuješ.

Druhá věc je to, jak cesta k cíli ladí s jinými kroky, které již byly učiněny. Pokud ladí, je to perfektní, pokud ne, nedá se nic dělat. V praxi málokdy bývají ty nejlepší cesty perfektní. Někdy (což myslím ale není tento případ) jsou ty nejlepší cesty špatné a je třeba je upřednostnit před ještě horšími.

Cíle klubové soutěže a MČR klubů se dost liší. Zatímco klubovou soutěž jsem poprvé vyhlásil na jednom turnaji jen a pouze jako motivaci přivést co nejvíc lidí (a i v nynější podobě má motivovat k tomu, aby klub měl aspoň tolik lidí, aby se členská základna klubů dala srovnávat alespoň s malými teamy v jiných sportech), přičemž - na druhou stranu - se jí lze účastnit byť s jediným aktivním hráčem - MČR klubů má být prestižní akcí, pro kterou bude stanovený počet hráčů nezbytně nutný. K tomu, aby to prestižní akcí skutečně bylo a neskončilo to fiaskem s 5 účastníky, je třeba nastavit podmínky s ohledem na současný stav členské základny v klubech.

Přes to všechno bych byl rád, kdyby vývoj na klubové scéně směřoval takovým směrem, aby brzo mělo smysl navrhovat 6 či více hráčů za klub.
Autor:  Pavel Zoufalý [ 17 říj 2011 21:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
V hlídání toho kdo je na řadě problém nevidím. Ted jsme hráli na Petříně v 10ti a bylo to úplně v pohodě i když lidé, jak docvrnkávali, tak končili, takže se pořadí stále měnilo. To v případě turnaje nehrozí, skončí všichni najednou.
Autor:  petr.sejba [ 18 říj 2011 21:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: [15.10./20.10.2011] Mistrovtví ČR klubů
Díky za vaše názory, protože nám zbývají poslední 2 dny do konce hlasování, rozdělil bych diskusi na několik logických bodů, o kterých můžeme hlasovat.

1. Uspořádání MČR klubů příští rok (ano - ne)
2. Počet startujících za klub
3. Herní systém

...pokud se shodneme na bodu 2, bude vyřešní bodu 3 mnohem snazší.
Stránka 1 z 5 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/