| Kuličky - diskuze http://forum.kulicky.com/ |
|
| [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině http://forum.kulicky.com/viewtopic.php?f=11&t=381 |
Stránka 1 z 2 |
| Autor: | petr.sejba [ 02 črc 2011 15:13 ] |
| Předmět příspěvku: | [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
Při schvalování propozic MS jsme ponechali otevřenou otázku kritérií, která rozhodnou o pořadí hráčů ve skupině. Je na čase tuto věc dořešit. Mám na mysli hlavně Martinův návrh (něco ve smyslu, že 3:3 je lepší než 4:4 - nebo obráceně), pro který ovšem nikdo nenašel žádné logické odůvodnění. Zároveň jsme se offline bavili nad možností rozhozu jednou kuličkou v situaci, kdy by podle loňských kritérií následovala série dalších vzájemných zápasů s menším počtem kuliček. Nutno připomenout, že se jedná spíše o teoretickou možnost, která ještě nikdy nenastala. Pokud by k ní tedy došlo, byla skupina extrémně vyrovnaná a rozhodnutí o pořadí na základě hodu 1 kuličkou bych tudíž považoval za adekvátní tiebreak. Výhodu rozhozu 1 kuličkou bych viděl v tom, že hráči mají svůj osud stále v ruce. Proto navrhuji následující kritéria pro určení pořadí hráčů ve skupinách: 1. Počet vyhraných zápasů. 2. V případě shody 2 hráčů vzájemný zápas, u více hráčů počet vítězství ze vzájemných zápasů. 3. Rozdíl skóre ze vzájemných zápasů (vyšší rozdíl je lepší). 4. Podíl skóre ze vzájemných zápasů (vyšší podíl je lepší). 5. Rozdíl skóre ze všech zápasů (vyšší rozdíl je lepší). 6. Podíl skóre ze všech zápasů (vyšší podíl je lepší). 7. Rozhoz 1 kuličkou k důlku (rozhoduje vzdálenost od důlku, při tečování některých kuliček rozhoz opakují jen hráči, jejichž kuličky byly tečovány). -- Tato 2 nová témata týkající se MS by měla řešit veškeré nedopracované záležitosti ohledně MS. Dále již nám zbývá se jen domluvit na detailech organizace. Pokud víte o čemkoliv jiném, co byste chtěli ohledně MS řešit, dejte prosím co nejdříve vědět. |
|
| Autor: | Pavel Zoufalý [ 03 črc 2011 11:22 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
Souhlasím a nemám k tomu co dodat |
|
| Autor: | Martin Adamec [ 03 črc 2011 18:21 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
Také souhlasím s těmito kritérii a pokud se nepletu, tak ten důvod, kdy je lepší jeden výsledek než druhý, vysvětloval Martin v některém vláknu. |
|
| Autor: | petr.sejba [ 04 črc 2011 22:16 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
Martin Adamec píše: Také souhlasím s těmito kritérii a pokud se nepletu, tak ten důvod, kdy je lepší jeden výsledek než druhý, vysvětloval Martin v některém vláknu. Vysvětloval, ovšem z vysvětlení vyplynulo, že nezná žádný logický důvod, proč by to mělo být lepší (jen to viděl v jiných sportech, ale nikdo jsme nebyli zatím schopni říct, proč by to mělo být lepší). |
|
| Autor: | petr.sejba [ 04 črc 2011 22:21 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
Martin Dostál píše: taky proti tomu nic nemám i když bod 7 je hodně závislej na náhodě, možná by stálo třeba někdy v budoucnu za úvahu ať v tomhle nebo podobných kritériích brát v potaz plovoucí žebříček. Za sebe mohu říct, že to považuji za použitelné kritérium, nicméně mám pocit, že někdy v minulosti jsme uvažovali o nějakém pravidlu, kdy by o něčem relativně nevýznamném rozhodovala pozice v NŽ a hodně lidem se to nelíbilo (poměrně rozhodně). Radši bych si tedy v tomto udělal rychlý průzkum. Další věcí je, že i tak by měl existovat ještě další bod, jak by se určilo pořadí v případě, že 2 hráči jsou na stejné pozici v NŽ. Konkrétně u MS je taková situace nepravděpodobná, ale jestli jsi to myslel použít i za jiných okolností, mohlo by to být potřeba zejména u hráčů z konce NŽ nebo nehodnocených. |
|
| Autor: | petr.sejba [ 04 črc 2011 23:19 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
To určitě je. Nebýt toho, že by tento bod je plánován pro situaci tak vyrovnanou, že nenastala za několik let, preferoval bych řešení z minulých let (vzájemné zápasy s méně kuličkama). Vidím to tak, že kritérium s tak velkým prvkem náhody je vhodné použít opravdu jen v situacích, kdy jsou hráči natolik vyrovnaní, že nerozhodlo několik jiných kritérií, kde prvek náhody je výrazně menší. |
|
| Autor: | Pavel Zoufalý [ 05 črc 2011 08:58 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
Také bych byl spíše pro vzájemné zápasy s méně kuličkami. Aby o prohře rozhodlo to, že hráčovi při rozhozu vletí kulička na šutr a odkutálí se do Tramtárie mi přijde dost drastické. |
|
| Autor: | leos.kofron [ 06 črc 2011 15:18 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
Bod 7. beru už jen jako čistě teoretickou možnost, ale spíš bych se pak klonil ke vzájemmnému dodatečnému zápasu všech zainteresovaných na jednu hru a třeba i s menším počtem kuliček. |
|
| Autor: | petr.sejba [ 07 črc 2011 15:49 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
Chcete tedy tu možnost se vzájemným zápasem na menší počet kuliček dát jako druhý návrh? Pokud ano, v jaké formě? Buď to můžeme udělat tak, jako v minulých letech:
...nebo zvolit nějakou rychlejší variantu. |
|
| Autor: | leos.kofron [ 08 črc 2011 08:37 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
Já bych je nechal hrát jen jednu hru a všechny společně (tedy třeba tři hráče najednou). |
|
| Autor: | Pavel Zoufalý [ 08 črc 2011 15:46 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
Souhlasím s Leošem. Tohle už jsem dokonce jednou udělal u 3 hráčů s 5ti kuličkami a bylo to rychlé a jednoznačné. |
|
| Autor: | petr.sejba [ 08 črc 2011 17:38 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
Pro přehled tedy oba návrhy (máte někdo případně jiný?): Návrh 1: 1. Počet vyhraných zápasů. 2. V případě shody 2 hráčů vzájemný zápas, u více hráčů počet vítězství ze vzájemných zápasů. 3. Rozdíl skóre ze vzájemných zápasů (vyšší rozdíl je lepší). 4. Podíl skóre ze vzájemných zápasů (vyšší podíl je lepší). 5. Rozdíl skóre ze všech zápasů (vyšší rozdíl je lepší). 6. Podíl skóre ze všech zápasů (vyšší podíl je lepší). 7. Rozhoz 1 kuličkou k důlku (rozhoduje vzdálenost od důlku, při tečování některých kuliček rozhoz opakují jen hráči, jejichž kuličky byly tečovány). Návrh 2: 1. Počet vyhraných zápasů. 2. V případě shody 2 hráčů vzájemný zápas, u více hráčů počet vítězství ze vzájemných zápasů. 3. Rozdíl skóre ze vzájemných zápasů (vyšší rozdíl je lepší). 4. Podíl skóre ze vzájemných zápasů (vyšší podíl je lepší). 5. Rozdíl skóre ze všech zápasů (vyšší rozdíl je lepší). 6. Podíl skóre ze všech zápasů (vyšší podíl je lepší). 7. Zápas na 1 hru všech zúčastněných, u nichž nedošlo k určení pořadí ve skupině dle výše uvedených kritérií. |
|
| Autor: | Martin Adamec [ 11 črc 2011 17:18 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
Hlasuji pro návrh 2. |
|
| Autor: | Pavel Zoufalý [ 11 črc 2011 21:34 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
hlasuji pro návrh č.2 |
|
| Autor: | petr.sejba [ 12 črc 2011 16:14 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: [9.7./14.7.2011] MS - kritéria pro pořadí ve skupině |
hlasuji pro návrh č.2 |
|
| Stránka 1 z 2 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|