Jsem,ne proti zvedání "jakékoliv" kuličky,ale jsem proti zvedání kuličky (tím se rozumí i úprava terénu pod ní) s kterou se v daném cvrnku nebude hrát!

Jsem absolutně pro zakázání zvedání jakýchkoliv kuliček. Uvědomuju si, že spoustu povrchů je nerovných a s kamínky a občas je prostě kuličku potřeba zvednout, sama jsem této možnosti kolikrát využila ale podle mně se teď se zvedáním kuliček roztrhl pytel a přijde mi to spíš jak nešvar než potřebnost. Když vzpomenu loňskou sezónu, tak občas někdo kuličku zvedl když bylo potřeba, ale letos se setkávám s hráči, kteří to udělají u šesti kuliček z deseti. Tím častým zvedáním, vzniká problém a podle mého dost závažný a to vrácení kuličky na totéž místo kde původně ležela. I malé posunutí od původního místa může rozhodnout hru. Dost jsem se ke konci sezóny setkávala s tím, že si hráči stěžovali na soupeře, který si dal kuličku jinam než kde podle nich byla původně. Místo aby to řešili na místě se soupeřem nebo pořadatelem, tak žgrglali po zápase v davu.
Když se zvedání kuliček zakáže, nebude nikdo znevýhodněn, protože povrch (kamínky, zvednutý okraj plastového důlku, bláto) a tím i šance zůstanou pro oba hráče stejné.

Já bych souhlasil s Pavlou.
Pokud terén bude perfektní (u nás je to umělá tráva), tento problém nikdy nenastane.
Možná tak s listím, ale i to jde upravit před rozhozem.
Kuličky jsou venkovní sport, ovlivněný počasím.
Fotbalista taky občas kopne do drnu, ale penalta se neopakuje.
Chápu, že je lepší si kamínek nebo list odklidit a mám volnou cestu k důlku.
Ale pouze pokud tím nepohnu s kuličkou.

Taky souhlas s Pavlou. Součástí kuliček je, podle mě, i "příroda hraje". A kdo umí, ten si s tím poradí + podmínky jsou pro všechny stejné. Dalo by se uvažovat o toleranci pro začátečníky v případě dohody

Též souhlasím s Pavlou, ve všem.
Pokud se pak nějakému hráči nebude povrch u důlku líbit, může si jej poupravit ještě dřív, než si všechny kuličky nahází.
Petra

Nejsem nijak zásadně proti úpravě terénu pod kuličkou, s níž se hraje, ale dovedu si představit i tento absolutní zákaz. Minimálně by se tím zamezilo řadě sporných a vypjatých situací. Na druhou stranu si uvědomuji, že nastávají situace, kdy po špatném rozhozu či odcvrnknutí kuličky soupeřem se kulička ocitně v opravdu špatném terénu, kde mohou být kamínky, kořínky, tráva, listí apod. V takovém případě je úprava opodstatněná. Možná by stálo za úvahu trochu "revoluční" řešení, které mne napadlo. Vycházím z toho, že terén ve vzdálenosti několika desítek cm od důlku je zpravidla přijatelně upraven již před začátkem hry a tak by se úprava terénu pod kuličkou mohla uplatnit jen u kuličky vzdálené od důlku, dejme tomu, 50 cm a více. Vím, v některých situacích na hraně by se zas zdržovalo s přeměřováním, ale možná by to jisté východisko mohlo být. Netrvám na tom, jen dávám ke zvážení...

Úplně souhlasím s Pavlou a Petrou.Kuličky se mají cvrnkat a né zvedat.

Zvednutí vlastní kuličky je v některých případech nutné (zejména zašlápnutí) aby se vůbec dalo hrát. Zvednutí soupeřovi je snaha o to zvýhodnit sebe na úkor toho, že zasahuji do soupeřovi hry a nejsem schopen nikdy na milimetr přesně vrátit tam kde byla, protože už tou úpravou její polohu měním (což je myslím dost podstatné). Dle mě je to v každém případě proti regulérnosti hry.

Problémy vzniklé případnou nemožností zvedání kuliček jsem rozepsal ve vláknu týkající se zvedání kuličky, se kterou hráč nebude hrát. Ty by samozřejmě vznikly i v tomto případě. Navíc:

1. Jak píše Ondra, co zašlápnutá kulička? Pokud se na zašlápnutou kuličku dá výjimka, jak se budou řešit situace s kuličkou, u které není jisté, jestli ji někdo zašlápl nebo zapadla do skutečně špatného terénu?

2. Rozblácený povrch - kuličky zapadají v extrémních případech do bahna i většinou svého objemu.

3. Hodně špatný povrch - kulička buď není hratelná vůbec nebo je na hranici hratelnosti (tzn. dá se vycvrnknout, ale mířit ne).

Jediné pozitivum, které vidím na tomto návrhu, je to, že nebude třeba řešit, jak zabránit situaci, kdy někdo kuličku vrátí o kousek vedle, než byla.

Tady jsou pouze zatím diskuze,názory,nápady a dohady,ale jak to bude na turnajích?"Já"se nehádám,ale už jsem slyšela pár roztržek z okolí.A bylo mi to moc líto.VV přeji spravedlivé a šťastné zakončení tohoto tématu.

Nabízím následující koncept řešení (před chvílí se mi to neodeslalo, tak snad to tu nebude dvakrát ).

- nezvedat kuličku, se kterou se nebude hrát
- kuličku, se kterou se bude hrát, po dohodě soupeřů
- v žádném případě nemanipulovat kuličkou soupeře

zdůvodnění vypadá zhruba takto:

pouze kuličku, se kterou se bude hrát, aby o akci měl soupeř přehled
tiše předpokládám, že jsme lidé na dostatečné úrovni, abychom se dohodli ku prospěchu věci
kulička soupeře není moje a tudíž bych s ní neměl jakkoliv manipulovat - vyjma jejího přemístění prostřednictvím cvrnku kuličky vlastní

Souhlasím s Radkem Malým

Dobrý úhel pohledu, Radku, tenhle důvod jsem si prvně neuvědomil. Vezmeme-li v potaz to, že tu potenciálně existuje nebezpečí nešvaru s přemisťováním kuliček, pak bude opravdu lepší, když jakoukoliv manipulaci bude mít soupeř pod kontrolou.

Možná by stálo za zvážení, zdali za kuličku, kterou budu hrát, lze považovat kuličku před důlkem, kterou se bude hráč snažit zasáhnout jinou kuličkou a dát dvojáka - s tím, že by ji mohl upravovat jen když "je na tahu", tzn. ne za zády soupeře.


Pokud bychom směřovali ke změně od současného stavu, považoval bych to doposud za nejlepší navržené řešení. Myslím, že by tu ani nehrozilo moc, že se hráči nedohodnou - kuličku je třeba upravit vícekrát za zápas a jestliže jeden to soupeři nedovolí, tak mu to pravděpodobně ani potom nedovolí soupeř, až to on sám bude potřebovat.


Ještě mě napadá varianta, kdy to řešit stejně jako výše - po dohodě soupeřů. Když se domluví, nikomu to neublíží, když ne, tak až ve stejné situaci bude druhý hráč, první mu pravděpodobně také nevyjde vstříc.

Ještě jedna poznámka závěrem, i když je to svým způsobem OT - tento druh příspěvků je přesně to, co vede k řešení - návrh + DŮVOD. Pokud s něčím souhlasíte/nesouhlasíte, uvedení DŮVODU souhlasu/nesouhlasu je to, co dává možnost s tím nějak pracovat.

Já se pokusím vyjádřit k alternativám, které uvádíš ve svém příspěvku:
- ta kulička před důlkem, tam mi to přijde dost ošemetný, taková kulička je většinou hodně blízko důlku a je na změnu hodně citlivá, navíc v takovéto vzdálenosti od důlku bývá většinou terén dostatečně kvalitní, aby to nebylo nutné (tam si bude muset hráč vystačit s úpravou okolí) - ale dohodě nic nebrání
- dohoda i pro manipulaci se soupeřovou kuličkou mě taky napadla, mělo by to být spíš tak, že soupeře požádám, ?možná i mu sdělím důvod? (zatímco pro manipulaci vlastní kuličkou si dokážu představit i tichou dohodu)

Já jak kdy, od soupeře očekávám určitou úroveň a opravdu mě nebaví ho kontrolovat. Ale co se týče této situace, u vzdálenějších kuliček může nastat to, že jim jiná překáží a tudíž ten můj zvyk, že si připravím terén kolem nich a někdy i pod nima, je-li to třeba, zatímco soupeř přemýšlí o začátku hry, by mohl být zneužitelný (nebo by mohlo docházet ke zbytečným nedorozuměním). Každopádně kdybychom se domluvili, že všechny tyto situace budou možné se souhlasem soupeře, pak by to neměl být za žádných okolností problém.


Toto jsou zajímavé možnosti, podle mě použitelné pro všechny zmiňované situace, kdy se manipuluje s kuličkou. S případnou nutností souhlasu obou hráčů se mi to jeví jako schůdné řešení.

Dále jsem zaznamenal podle mě zajímavý názor od hráče, který se k tomuto problému dosud nevyjádřil(a byl jedním z mnoha, kteří volali po zákazu zvedání kuliček - vlastně se z nich zatím nevyjádřil nikdo) viz dole.


To je vztaženo jen k situaci, kdy kulička je v nehratelné pozici a hráč by nesměl upravovat povrch nebo je to míněno jako univerzální náhražka za pravidlo umožňující kdykoliv jakoukoliv kuličku umístit na čáru hodu a cvrnkat s ní?