hlasuji pro variantu A5

Nikdy jsem nebyl pro radikální zákaz manipulace s kuličkami. Mému přesvědčení je nejbližší varianta A5. Hlasuji tedy pro ni.

Varianta A5 byla schválena. Nyní je třeba zpracovat text tohoto pravidla. Při vytváření znění tohoto pravidla bychom se měli také domluvit, zdali součástí našeho usnesení bude doplnění čl. 3.11 (Při posunutí jedné či více nepohybujících se kuliček (např. kopnutí do kuličky či jejího zašlápnutí) se kulička vrátí na původní pozici.), neboť jsem zaznamenal pozitivní hlasy pro tento nápad (a nijak se nevylučuje se schválenou variantou A5, napoak ji logicky doplňuje).

Leoši, jakožto autor nápadu si určitě zasloužíš, abys jako první pronesl návrh znění tohoto pravidla

Návrh znění pravidla o zvedení kuličky při hře: Každý hráč má při každé jednotlivé hře na deset kuliček možnost jednoho zvednutí své kuličky, s níž bude v tu chvíli hrát a úpravy terénu pod ní bez jakýchkoliv dalších vymezujících podmínek, tedy pouze dle svého uvážení. Kuličku je poté povinen vrátit na místo, kde původně ležela.

Do čl.3.11 by se mělo slovo "zašlápnutí" doplnit určitě.
Taktéž výraz "neúmyslné posunutí" je podle mne hodně důležitý.
Slovo "posunutí" bych nenahrazoval nějakým jiným, neboť tady se jedná opravdu o posunutí
Určitě by při zvednutí kuličky omylem měl následovat cvrnk z čáry hodu a bez výjimek. Aspoň si hráči rychleji zvyknou.
Ještě bych v Leošově návrhu doplnil, že hráč může s kuličkou manipulovat pouze za účelem úpravy povrchu pod ní. Ta pasáž o nepřeveditelnosti by tam měla být také. Aby si to někdo špatně nevyložil.
A že se to nevztahuje na neúmyslné posunutí kuličky, to už bych tam nedával. To čl.3.11 bude řešit dost jasně.

Pokusím se tedy zformulovat věci, které se zdají mít většinovou podporu, do výsledné formulace:

Přidat na konec čl. 2.4 Pravidel následující formulaci:
Hráč má v každé hře možnost 1x manipulovat se svou kuličkou, s níž bude v následujícím cvrnku hrát, za účelem úpravy povrchu pod ní. Kromě této možnosti nesmí žádným jiným způsobem než cvrnkáním úmyslně měnit polohu svých kuliček - učiní-li tak, pokračuje ve hře dle ustanovení čl. 3.12.

čl. 3.11 doplnit takto:
Při neúmyslném posunutí jedné či více nepohybujících se kuliček (např. kopnutí do kuličky či jejího zašlápnutí) se kulička vrátí na původní pozici.

---

Snažím se ty myšlenky formulovat tak, aby byly všechny obsaženy a zároveň to bylo co nejkratší -> nevypadalo to zbytečně složitě, když to složité není. Ta nepřevoditelnost zvednutí kuličky do další hry by měla být z tohoto jasná (pokud bych si převedl tu možnost do další hry, pak by nešlo o 1 zvednutí, jak je v návrhu uvedeno). Zároveň oba čl. řeší různé věci -- jeden úmyslné a druhý neúmyslné posunutí, čímž by tedy při této formulaci mělo být jasné, že ty zašlápnuté apod. lze zvedat bez omezení. Jinak jestli jsem něco nepřehlédl, tak se shodujeme, je to tak?

Jinak editoval jsem lhůtu pro projednání a hlasování na 3 + 2 dny od dneška, abychom to stihli odhlasovat do prvních jarních turnajů. Tzn. hlasovat bude možno v neděli krátce před půlnocí. Samozřejmě platí jako vždy, že kdyby k tomu byl důvod, lze lhůtu změnit.

Jo, takhle jsem si to představoval

ééé, ještě detail. Současné znění čl.3.12 je podle mne nevyhovující:
3.12 Hráč může, kdykoliv je na řadě a uzná to za vhodné, přemístit kteroukoliv svou kuličku na čáru hodu, odkud pokračuje cvrnkáním.
Většina hráčů totiž po nedovolené manipulaci s kuličkou NEUZNÁ ZA VHODNÉ si ji přemístit na čáru hodu. Takže bych navrhoval buď upravit čl. 2.4.takto: Hráč má v každé hře možnost 1x manipulovat se svou kuličkou, s níž bude v následujícím cvrnku hrát, za účelem úpravy povrchu pod ní. Kromě této možnosti nesmí žádným jiným způsobem než cvrnkáním úmyslně měnit polohu svých kuliček - učiní-li tak, pokračuje ve hře cvrnkáním dané kuličky z čáry hodu.
nebo upravit čl.3.12. takto: 3.12 Hráč může, kdykoliv je na řadě a uzná to za vhodné, přemístit kteroukoliv svou kuličku na čáru hodu, odkud pokračuje cvrnkáním. Toto musí učinit při porušení pravidel podle čl. 2.4.

Původní znění návrhu čl.2.4.: Hráč má v každé hře možnost 1x manipulovat se svou kuličkou, s níž bude v následujícím cvrnku hrát, za účelem úpravy povrchu pod ní. Kromě této možnosti nesmí žádným jiným způsobem než cvrnkáním úmyslně měnit polohu svých kuliček - učiní-li tak, pokračuje ve hře dle ustanovení čl. 3.12.
Jenže čl.3.12 ve své současné podobě NEPŘIKAZUJE hráči, že musí hrát z čáry hodu. Proto bych ho buď doplnil, nebo upravil znění čl.2.4. Úprava čl. 2.4. je podle mne lepší řešení.

To si myslím je dobrý nápad, takže upravuji původní formulaci. Úprava přímo v čl. 2.4 mi také přijde lepší, i když možné by bylo obojí.

Přidat na konec čl. 2.4 Pravidel následující formulaci:
Hráč má v každé hře možnost 1x manipulovat se svou kuličkou, s níž bude v následujícím cvrnku hrát, za účelem úpravy povrchu pod ní. Kromě této možnosti nesmí žádným jiným způsobem než cvrnkáním úmyslně měnit polohu svých kuliček - učiní-li tak, pokračuje ve hře cvrnkáním dané kuličky z čáry hodu.

čl. 3.11 doplnit takto:
Při neúmyslném posunutí jedné či více nepohybujících se kuliček (např. kopnutí do kuličky či jejího zašlápnutí) se kulička vrátí na původní pozici.

---
K tomu, co píšeš Martine, bych řekl, že vše vyplyne ze situace - zvednu-li omylem kuličku (a je to mé 1. zvednutí v dané hře), tak už je na mě, jestli si pod ní upravím porvrch a vyčerpám tak limit 1 zvednutí na hru nebo umístím na čáru hodu. Pokud hráč už jednou kuličku zvedl, nic jiného, než umístění na čáru hodu mu nezbyde.

Teď už nemám nejmenších námitek

ééé, ještě maličkost. Ale to už je fakt detail. Co takhle:
Hráč má v každé hře možnost 1x manipulovat se svou kuličkou, s níž bude v následujícím cvrnku hrát, za účelem úpravy povrchu pod ní. Kromě této možnosti nesmí žádným jiným způsobem než cvrnkáním úmyslně měnit polohu svých kuliček - učiní-li tak, pokračuje ve hře cvrnkáním dané kuličky z čáry hodu (za předpokladu, že je na řadě).

Dobrý postřeh, takže aktuální znění návrhu:

Přidat na konec čl. 2.4 Pravidel následující formulaci:
Hráč má v každé hře možnost 1x manipulovat se svou kuličkou, s níž bude v následujícím cvrnku hrát, za účelem úpravy povrchu pod ní. Kromě této možnosti nesmí žádným jiným způsobem než cvrnkáním úmyslně měnit polohu svých kuliček - učiní-li tak, pokračuje ve hře cvrnkáním dané kuličky z čáry hodu (za předpokladu, že je na řadě).

čl. 3.11 doplnit takto:
Při neúmyslném posunutí jedné či více nepohybujících se kuliček (např. kopnutí do kuličky či jejího zašlápnutí) se kulička vrátí na původní pozici.

---
Leoši, jakožto navrhovatel, souhlasíš s takovou formulací a můžeme Tvůj původní návrh nahradit tímto nebo ho chceš ponechat jako alternativu k tomuto textu a nechat hlasovat o obou možnostech?

Aha, s tímto druhem taktizování bych byl opatrný a neumožňoval ho - jakákoliv manipulace s kuličkou, včetně té 1 povolené, znamená riziko dohadů o její původní pozici, kvůli jejichž omezení jsme toto pravidlo řešili.

Myslím, že už jste to tak vyšperkovali, že už bych snad na tom znění dál nic neměníl. Za svoji osobu to považuji za prodiskutované a jsem přichystán zvednou ruku...