Kuličky - diskuze
http://forum.kulicky.com/

[31.12.2010/5.1.2011] Razení (vměšování) se do cizích her
http://forum.kulicky.com/viewtopic.php?f=11&t=208		 Stránka 1 z 3
Autor:  martik [ 27 črc 2010 14:53 ]
Předmět příspěvku:  Rada při hře
Martin Dostál - nebudu psát souhlasím,páč nejsem ve VV,ale jsem pro,aby se během turnaje hráčům neradilo.Je to jen a jen kvůli dohadům po turnaji.Nikdy jsem to nedělala a praktikuji radu před turnajem. Je to každopádně lepší i pro hrajícího člověka,než ho radou rozhodit během hry.
Autor:  Martin Adamec [ 27 črc 2010 23:42 ]
Předmět příspěvku: 
Tohle je strašně težké téma. Na MS, jsme se o tomto problému bavili. Je pravda, že z pohledu fair play, to není moc košér. Ale řekněme si popravdě, koho mnohdy nepřemůže potřeba někomu poradit. Spíše než rada, je to potřeba ukázat se, že víme, jak danou situaci řešit. Bohužel, je to ale pouze naše domněnka a můžeme jak dotyčnému hráči dobře poradit, tak i dost uškodit. Jednak můžeme hráče vyvést z koncentrace a za druhé, opravdu naše rada nemusí být ta nejlepší. Každý umí hrát kuličky nějak jinak. K tomuto případu, má blízko i fandění. Do jaké míry, je slušné fandit. Když si představíme, že cca 30 lidí fandí jednomu hráči a tomu druhému třeba jen dva, tak to je také dost rozhazující. Toho dotyčného, to pak může mrzet. Přiznávám, že ve finále na MS, jsem fandil Martinu Dostálovi, ale zároveň, jsem to i strašně přál Martinu Mišovičovi. Ale je pravda, že jsem byl více u strany M. D. Ale proč to sem píšu. V tak vypjaté situaci, jsem komunikoval s oběma hráči. Prostě mi to nedalo a povzbuzoval jsem oba dva, protože vás mam všechny rád. Každému přeji výhru. Pro M. M. to je ten největší zážitek ve hře a rozhodně to nikdo nečekal, ale zase na druhou stranu M. D. by byl jako první, kdo by měl v každé sekci síně slávy své jméno. A tak se těžko udržíte, ty emoce nepustit na povrch. Někdo fandí a někdo radí. Je to těžké, jak to vyřešit. Rozhodně tím utrpí několik lidí, ale v případě zákazu, získá hra trochu více fair play.
Autor:  petr.sejba [ 08 srp 2010 16:46 ]
Předmět příspěvku: 
My můžeme velice snadno vyřešit problém s razením - prostě ho zakázat a mnout si ruce, že už nebude docházet k tomu, že někdo z hráčů bude mít ve hře tento druh výhody.

Je potřeba si ale uvědomit, že v ten samý okamžik nám několik dalších problémů vznikne. Takže pokud chceme razení během hry zakázat, je třeba dopředu vyřešit tyto vzniklé problémy. Proto prosím navrhovatele/zastánce tohoto návrhu, aby jej dopracovali do použitelné podoby tím, že přijdou s návrhy řešení zejména těchto problémů, které by zákaz přinesl:

1. Jak se bude řešit, když začne radit někdo z veřejnosti?

2. Jak se vyřeší razení teamovým kolegou nebo kýmkoliv z hráčů?

3. Pokud přechozí problém chcete řešit nějakou sankcí, jak zařídíte, aby nemohl být hráč penalizován poté, co mu schválně někdo poradí, aby ho poškodil?

4. Jak se vyřeší razení nováčkům? Co když budou potřebovat poradit s něčím naprosto základním? Co by se jim ještě mohlo poradit a co už ne? A kdo je to vůbec nováček?

5. V případě, že by za razení byla nějaká penalizace, jak ošetřit situaci, kdy radí někdo, kdo to evidentně nechtěl udělat, aby hráče poškodil (pominu-li fakt, že ta evidentnost může být dost sporná), ale hráč samotný o radu nestál, neřekl si o ní a jen by ho tedy poškodila?


Možné řešení:

Hráči budou mít při hře povinně špunty v uších a diváci dostanou želízka, aby nemohlo docházet k napovídání znakovou řečí :)
Autor:  Martin Adamec [ 08 srp 2010 17:12 ]
Předmět příspěvku: 
Přesně tak Petře jak píšeš. Je to těžké penalizovat. Penalizovat by se měl popř. jen ten, kdo radí, protože to on by porušil pravidla. Ale nebude spíš jednoduším řešením se normálně domluvit jako lidi a snažit se udržet nervy na uzdě a prostě se na nějakých pravidlech fair play domluvit? Aby to bylo dobře vychytané, tak to asi nevymyslíme, tak bych navrhnul udělat průzkum, kdo je pro, aby se neradilo a komu to je jedno. Z toho se pak dá dále usuzovat, jestli má vůbec smysl něco vymýšlet a snažit se to prosadit.
Jako další možná varianta by bylo společné rozhodnutí obou hráčů na začátku hry, jestli jim bude vadit, pokud se do hry zapojí nějaký radil. Z toho by se dále odvodilo, zda se může ve hře radit, či ne. Ale zase nastává problém, jak to vyřešit s sankcí, když při zákazu radění, stejně někdo tento zákaz poruší. Jak jsem již psal výše, tak bych trestal toho, kdo tu radu řekl ( porušil zákaz ). To by se však mohlo týkan jen stálých hráčů a né kolemjdoucích. A ještě by byl další problém, jak označit hru u které je radit povoleno a u které ne. Musíme brát v úvahu i diváky kteří chodí okolo, že pravidla a etiku hry neznají, tak aby z toho nebyly pak vedle jak ta jedle. Ale to se do toho už moc zamotávam.
Zkrátka a prostě, bych se domluvil jako člověk na nějakých pravidlech a dál bych to neřešil.
Autor:  petr.sejba [ 08 srp 2010 17:25 ]
Předmět příspěvku: 
Tohle je použitelný směr. Už několik let mám v počítači několik poznámek ohledně Etického kodexu - myšlenka, se kterou přišel Olda ještě v době, kdy byl ve výkonném výboru. Později jsem trochu komplexněji plánoval a došel k závěru, že by bylo dobré s Etickým kodexem přijít ve chvíli, kdy budu dělat ten program pro národní žebříček v PHP - k tomu totiž mám v nápadech dost souvisejících funkcí a pokud je technicky dokážu zrealizovat (nebo se najde někdo, kdy by byl ochoten na tom pracovat), tak by každý mohl editovat nějaké informace o sobě na své stránce se statistikama a jednou z možností by mohlo být se dobrovolně přihlásit k tomuto kodexu. U toho kodexu, aby k něčemu byl, by měla fungovat viditelná možnost se k němu dobrovolně přihlásit a tohle se nabízí jako jedno z možných řešení.

Takže díky za nápad, dostane se mu té cti zabírat několik bajtů v mém souboru napady.txt :)

Martin Adamec píše:
Přesně tak Petře jak píšeš. Je to těžké penalizovat. Penalizovat by se měl popř. jen ten, kdo radí, protože to on by porušil pravidla. Ale nebude spíš jednoduším řešením se normálně domluvit jako lidi a snažit se udržet nervy na uzdě a prostě se na nějakých pravidlech fair play domluvit?
Autor:  Martin Adamec [ 08 srp 2010 17:33 ]
Předmět příspěvku: 
Nevím Petře, jestli jsem teď dobře pochopil tvojí myšlenku, ale co by to pak mělo za smysl, kdyby se to týkalo, jen registrovaných hráčů. Protože do tohoto kodexu, by se přihlásil nejspíš jen ten, kdo je i bez tohoto kodexu ochoten se rozumě domluvit. Takže by zase zůstaly mimo ti, kteří by jim do toho krafali. Ti by v kodexu nebyli a tak by se jich to netýkalo.
Ale možná, že jen dobře nerozumím té tvé myšlence, tak se nenech rozhodit s mojí negativní odpovědí.
Autor:  petr.sejba [ 08 srp 2010 17:43 ]
Předmět příspěvku: 
Trochu o tom etickém kodexu je nastíněno zde:
http://forum.kulicky.com/viewtopic.php?t=71

Je to ale dost staré vlákno, nejsem si jist, do jaké hloubky je ta idea tam rozebrána.

V každém případě myšlenka je taková - etický kodex by měl být něco, k čemu se opravdu přihlásí jen ti, kteří by vlastně ten kodex ani nepotřebovali a uměli se domluvit. Takových je nás dnes téměř 100%. Ale protože víme, že by tomu tak nemuselo být vždy, myšlenka je taková, že díky na venek viditelnému dodržování tohoto kodexu by to nepatrné % ostatních bylo ostatními "vyštípáno". Ty sám znáš z praxe, že tohle může fungovat v dobrém síťovém marketingu (tj. prostředí, kde jde lidem o prachy), tím spíše by to tedy mohlo fungovat ve sportu (tj. prostředí, kde jde o vyšší hodnoty).


Martin Adamec píše:
Nevím Petře, jestli jsem teď dobře pochopil tvojí myšlenku, ale co by to pak mělo za smysl, kdyby se to týkalo, jen registrovaných hráčů. Protože do tohoto kodexu, by se přihlásil nejspíš jen ten, kdo je i bez tohoto kodexu ochoten se rozumě domluvit. Takže by zase zůstaly mimo ti, kteří by jim do toho krafali. Ti by v kodexu nebyli a tak by se jich to netýkalo.
Ale možná, že jen dobře nerozumím té tvé myšlence, tak se nenech rozhodit s mojí negativní odpovědí.
Autor:  Martin Adamec [ 08 srp 2010 17:47 ]
Předmět příspěvku: 
Tak pokud se na to díváš z této strany, tak to již chápu. :D Je pravda, že to pak ty ostatní možná taky trkne. :idea:
Autor:  Martin Adamec [ 08 srp 2010 18:15 ]
Předmět příspěvku:  http://forum.kulicky.com/viewtopic.php?t=71
Zde Petr nastinuje etiku jak se chovat k pořadatelům.
Je pravda, že jme občas dost rozčarováni z terénu. Ale zase na druhou stranu si uvědomme, že i pro toho pořadatele to nemuselo být lehké, tam např. udělat důlky. A buďme rádi, že i přes takovou dřinu, pro nás ten turnaj uspořádali. Tímto bych se chtěl omluvit všem pořadatelům, kterých jsem se dotkl. Taky jsem remcal, když jsme hráli dá se říci na kamenech. Ale někdo to pak časem dochytal a povrch dokázal ještě o nějaký ten lvl zlepšit. A proto, i když se vám povrch nelíbý, tak neremcejte, věřte, že může být ještě hůř. A malá rada na zlepšení: jemný bílý písek dokáže malé kamínky schovat.
A když pořadatel vloží do turnaje úsilí a lásku, tak si určitě pochvalu zaslouží.
Autor:  Jakub Fuss [ 11 srp 2010 16:00 ]
Předmět příspěvku: 
Tohle je trochu těžší téma. Já jsem osobně proti razení při hrách. Člověk tím může rozhodit jednohu či druhého hráče. Já osobně se snažím to nedělat, protože vím z vlastní zkušenosti jak je to nepříjemné. Mám rozehranou hru, přečteného hráče, resp. jeho hru a teď mu někdo poradí, že to má hrát jinak než já jsem předpokládal a moje taktika je k ničemu. Nedokážu si ale představit jak by se někdo za to sankcionoval. Mělo by to být spíše na dohodě hráčů. Je také rozdíl, když budu radit nováčkovi na openu, který neví co a jak hrát a ostříleným hráčům ve finále Masteru. Vím, že mnohdy lidi mají potřebu ukázat, že ví jak hrát a chtějí poradit. Ale ta konkrétní hra je pouze těch dvou hráčů. Mělo by se to hrát dle fair play a kdyžtak se zeptat druhého hráče, zdali mu bude vadit, když se poradí.
Autor:  Martin Adamec [ 11 srp 2010 18:46 ]
Předmět příspěvku: 
Jakube teď jsi to dokonale vystih. U nováčka bych bral mu radit. Ba naopak by to mělo být i přínosem, protože zkušený hráč mu může v mnohém poradit a tím se to on bude učit. Ale jak jsi psal u ostřílených hráčů, by rady už neměly mít ani moc velkou pomoc, protože určitě ví co a jak hrát a tak to spíš bude na rozhození jeho koncentrace. Snad se naučím podle toho chovat. Taky mě to nedá, abych nezačal do toho mluvit. :roll:
Autor:  leos.kofron [ 13 srp 2010 12:23 ]
Předmět příspěvku: 
Tady je každá rada drahá... Já nevím, ale tomuhle bych asi nechal volný průběh maximálně s tím, že se vymezí pár věcí, který by se opravdu během hry dělat neměly. Každý máme jinou náturu a každého tedy může vyvést z míry též něco jiného. K dobrému hráči patří i odolná psychika a měl by se tedy umět vyrovnat i s jistým rozptýlením ze strany okolí (samozřejmě, nejde-li o evidentní úmysl). To bychom totiž mohli jít ještě dál a řešit, zda se přihlížející vůbec smějí bavit mezi sebou a jak hlasitě (i tak totiž mohou zaznít názory, co a jak třeba v dané chvíli hrát), jak daleko by diváci od hrajících měli stát, mohu-li přecházet kolem důlku, aby na chystaný cvrnk lépe viděli a už vůbec nehovořím o tom, že občas některý hráč při hře sám komentuje průběh hry (jistě si vzpomenete na řadu dnes již "okřídlených" výroků), což může protihráče též rozhodit. Řešit tohle vše formou nějakých zákazů, příkazů a sankcí - bojím se, že by to silně poznamenalo atmosféru turnajů a každý by se bál jen špitnout, šlápnout třeba na větvičku či udělat rychlejší pohyb...
Autor:  Pavel Zoufalý [ 13 srp 2010 18:23 ]
Předmět příspěvku: 
Já to neberu tak tragicky, jako někteří hráči. Ono těch možností, s čím poradit, zase tolik není (odcvrnknout, přeskočit, případně kterou kuličku zahrát). Tady bych se spoléhal na soudnost a inteligenci hráčů, která¨je podle mého mínění dost vysoká. Každou hru hrají dva hráči a pokud jeden z nich během hry (nebo už před hrou) prohlásí, že si nepřeje, aby se radilo, tak by to pro přihlížející mělo být svaté. A nováčkům, nebo pouze divákům by to každý vysvětlil. Ale toto by mělo platit i naopak. Pokud některý z hráčů o radu požádá, nevidím důvod, proč by mu nemohli zkušenější hráči pomoci. Osobně jsem také spíš proti tomu, aby se bez vyzvání radilo (když má soupeř kuličku 3m od důlku, zapomene na ni a někdo ho na ni upozorní, tak to bych takového radílka zakousl). Ale už párkrát jsem se přistihl, že radím soupeřovi při své vlastní hře!!! Že by stařecká demence?:-)))
Autor:  petr.sejba [ 02 lis 2010 16:01 ]
Předmět příspěvku:  Re: [127 dnů + 5 dnů] Razení (vměšování) se do cizích her
Martine, v anketě týkající se této a dalších záležitostí, kterou jsi zpracovával, už asi nikdo další hlasovat nebude, předpokládám? Myslíš, že bys do nějakého vlákna mohl dát její výsledky?
Autor:  Martin Adamec [ 02 lis 2010 16:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: [127 dnů + 5 dnů] Razení (vměšování) se do cizích her
Bohužel až dnes, se mi povedlo setkat se s Karlem a předat mu dotazníky vytvořené Martinem D..
Proto bych chtěl poprosit ještě s chvilkou strpení. Snad se vyplněné dotazníky ke mě dostanou co nejdříve a já je nějak dodám Martinovi.
Stránka 1 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/