Ondro, děkuji Ti nastotisíckrát. Já už sem se zařekl, že do tohoto fora již nikdy nevstoupím, ale Ty jsi mi svým názorem ( o kterém bych si dovolil tvrdit že možná nebude ojedinělý bez ohledu na skore 19:9 nebo kolik to bylo) opět trochu spravil náladu.
Ještě jednou díky

Konečně čtu, co má hlavu a patu. Plně souhlasím s Ondrou a Michalem. Připadal jsem si, že stále čtu jednání z poslanecké sněmovny. Stále se něco jenom řeší...... Osobně jsem proto, kdo nechce hrát, ať si dá kuličku na čáru hodu. Úplně jednoduché, prosté a pro všechny spravedlivé.
S pozdravem Jarda

....jj,přesně tak jsem to psala už hned na začátku a bylo mi to vyvráceno! Tak teď už bude snad jen líp. Sezóno,začni!

Dámy a pánové, tady končí sranda.

Chápu to dobře, že jste nespokojeni s prací výkonného výboru proto, že se snaží dělat svou práci tak, aby výsledek vyhovoval co nejvíce hráčům a ono to není jednoduché? Jak si tedy představujete jeho práci? Je to pro mě a myslím i ostatní, kteří se snaží, dost zásadní otázka, protože v posledních týdnech začínám mít vážné pochybnosti, zdali netrávím nejlepší léta svého života něčím zbytečným.

Nechápejte mě špatně - nemám sebemenší problém respektovat, že má někdo jiný názor než já. Jak od začátku vidíte, přestože se mi některé návrhy, jako např. tento, osobně nezamlouvají, nikterak neprosazuji svůj názor. Ten jsem jasně na začátku vyjádřil stejně jako každý další a od chvíle, kdy díky průzkumu víme, jaké jsou vaše preference, tak se snažím najít řešení, o kterých věřím, že byste si z nich mohli vybrat.

Samozřejmě, že na každou věc může mít každý jiný názor a není možné vyhovět všem. Pokud to možné není, chceme vyhovět alespoň co nejvíce z vás. To se neobejde bez toho, že se zeptáme, co vlastně chcete (říká se tomu průzkum) a když se zjistí, že máte několik požadavků, které jsou těžko slučitelné, tak je s tím opravdu hodně práce.

Protože již dříve a teď znovu se objevily příspěvky naznačující nespokojenost s naší prací, rád bych se ujistil, jestli ji neděláme zbytečně. Pokud by totiž komunita měla nějaké požadavky na změny a zároveň jí vadilo to, že se její vedení snaží tyto požadavky splnit ke spokojenosti co největší části hráčů, pak je to pro mě situace, která nemá řešení a rád ji přenechám géniúm, kteří toto řešit dovedou.

Já osobně nejsem vůbec proti práci VV. Vím moc dobře, že to nemá jednoduché.(A hlavně ty Petře).
Mě vadí jen to,že když už do fóra někdo napíše svůj názor, je hrozně moc rozebírán i když je třeba úplně jasný a netřeba ho tudíž rozebírat. A je lepší ho zařadit do fronty za těmi dalšími jasnými. Tak by se vlákno na dané téma dosti značne zkrátilo a dřív VV vyhodnotilo! Napsala jsem něco špatně?
- když někdo napíše,že je pro zvedání kuličky,je to jasný názor, (říkejme mu č.1)
tak proč okolo ní řešit díru,kámen,zašlápnutí?
- když na toto téma někdo napíše: jsem proti zvedání kuličky = názor č. 2
A už bych se k těmto lidem nevracela a zapsala bych je jako hlasující pro nebo proti.
Ale tady se doopravdy vše rozebírá až do morku kosti. A navíc se píše už i sprostě,je mi z toho smutno.Mějte se fajn a stejně se těším na turnaje.Věřím tomu,že až se setkáme,stejně budeme na sebe koukat jako bulíci a nikdo neřekne ani slovo

Když tady Petře narážíš na funkčnost VV, tak bych k tomu něco měla. Vím moc dobře, kolik práce máte. Těm, kterým skončila sezona s posledním mástrem děsně závidím. U nás skončením cvrnkací sezóny začla sezóna "řešící pravidlová", mě osobně odporná. Víc jak kdokoliv jiný si uvědomuju ten čas co tím Martin (a samozřejmě nejenom on) tráví a začínám z toho být otrávená už i já. Nekonečné telefonáty, nekonečné diskuze, nekonečně času stráveného nad řešením nového systému, průzkumu, pravidel, mástrů na příští rok a já nevím čeho všeho. Při zamyšlení nad tímto a nad funkcí VV mi vyvstane na mysl jedna otázka. Sáhodlouze (pro obyčejné smrtelníky abnormálně dlouhými příspěvky) tu řešíte několik variant a snažíte se už jakou dobu přijít na to nejlepší řešení těch aktuálních problémů. Je tohle několikaměsíční argumentování a dohadování k něčemu užitečné, když třeba hlasování ve výsledku skončí 2:2 a rozhodující hlas dostane člověk, který kuličky nehrál už víc jak rok a nečetl ani jediné aktuální vlákno tohoto fóra (soudím dle ani jedné jeho písemné reakce ve fóru).

Proboha, hlavně si to Petře neber tak, že NEJSEM (nebo doufám, že NEJSME) spokojeni s prací VV (ať žijí Věci veřejné ), to v žádném případě.
Mě se jen prostě pořád zdá, že zacházíme do zbytečných podrobností.
Přiznám se že už nevím jak přesně byly formulovány otázky v průzkumu, ale teď najednou sám vidíš, že pro jednoduché pravidlo " nechceš hrát, cvrnkej z čáry hodu" je víc lidí.
Ahoj a vydrž

[quote="Michal Petr"] ale teď najednou sám vidíš, že pro jednoduché pravidlo " nechceš hrát, cvrnkej z čáry hodu" je víc lidí.
Jestli je pro více lidí bych si nebyl až tak jistej. Ale k VV. Je fakt, že se toto téma řeší už dost dlouho a že klukům rozhodně není co závidět. Spíš mam i obavy, aby je to totálně neotrávilo. Inu kluci a jejich dráhé polovičky, mějte s námi hráči trpělivost. Máme různé názory a tak vždy z nějaké strany je chvála a z druhé bohužel být nemůže. Hlavně vám přeji brzské vyřešení pravidel a navrácení se do běžného chodu života.

To se nám tu ale rozproudila diskuze... Prostě nás potkala obvyklá věc. Z bezstarostného cvrnkání pro zábavu několika nadšenců se postupně vyklubala nanejvýš prestižní záležitost se snahou posunout vše na vyšší "profesionální" úroveň. To je asi nevyhnutelný proces a asi je to i dobře, přináší to však i svoje zápory. Myslím, že určirá nevraživost byla patrná už na konci sezóny a nyní se přenáší i sem do fóra. Jedeme v tom nějakým způsobem všichni. Prostor pro průzkumy a diskuzi jsou sice demokratickými nástroji, ale při příliš liberálním postoji zase hrozí, že se z toho stane žvanírna, která ochromí akceschopnost VV. Asi je správné snažit se vyhovět většině, ale zabředávat do dalších a dalších, čím dál složitějších návrhů řešení, jež se tu sáhodlouze popisují a v nichž se pořádně už skoro nikdo neorientuje a ani nemá trpělivost se jimi probírat, je kontraproduktivní a jak vidno, řadě lidí to leze na nervy. Myslím, že v tuto chvíli už je jasno o pořadatelích masterů, limitu startovného i o tom, že nelze manipulovat se soupeřovou kuličkou ani s kuličkou, s níž hráč nebude cvrnkat. Zbývá tedy jediná zásadní věc: manipulovat či nikoliv s kuličkou, kterou chci zahrávat? Po tom všem, co už kolem toho proběhlo (stanovení ponoru kuličky do země, vymezování určitých vzdálenostních okruhů apod), a kdy je zřejmé, že stejně nelze stanovit všechny možné podmínky a situace, bych se přikláněl (průzkum-neprůzkum) k tomuto řešení: buď prostě stanovit striktní zákaz jakékoliv manipulace s kuličkou a nebo v každé hře (rozumí se v každé samostné hře s deseti kuličkami) dovolit každému hráči jednu jedinou manipulaci dle jeho uvážení. Problém možného posunutí kuličky na jiné místo (který se právě loni vyskytl) bych řešil jako jiný, samostatný problém, a sice formou napomenutí a při opakovaném provinění kontumací oné hry. Víc už k tomu všemu rovněž nejsem ochoten dodávat a snad se vše urychlí, aby bylo ve všem jasno a sezóna mohla nerušeně začít.
A ještě vzkaz pro Pavlu: možná mi už neslouží paměť, ale fakt si nevzpomínám, že by ve VV nastala při hlasování situace 2:2 a my se dovolávali hlasu pátého, jednání a diskuzí se nezúčastňujícího člena. Mimochodem, tohle by také mohlo řešit nějaké ustanovení ve stanovách, že když se někdo dlouhodobě nezúčastňuje práce ve VV (byť třeba z vážných, zdravotních důvodů), po jakém čase, jakou formou a kým by měl být nahrazen...
Přeji vám všem dobré ráno, i když je noc, protože předpokládám, že nikdo z vás (snad kromě Martina) si toto dřív nepřečte...

Ahoj Leoši,
pěkný a výstižný článek. A četl jsem ho dříve než Martin D.

PS: doufám, že jsi měl Martine klidné spaní

Míra

Leoši, já ale nepsala, že se to stalo. Psala jsem "kdyby". Kor v tomhle případě při tomhle dlouhém řešení by to byla škoda, ale spíš jsem všeobecně chtěla upozornit na tenhle problém. Každopádně jsem pro rychlé dořešení téhle věci, než se diskuse vyhrotí víc než už je.

Pro Martina DOSTÁLA:

1) Jsem "proti" zvedání "soupeřovi" kuličky.
2) Jsem "proti" zvedání kuličky s kterou se "nebude" hrát.
3) Jsem "pro" zvedání kuličky,kterou "budu" hrát.
4) Zaražená kulička: jsem "pro" ji nechat na fleku,kde se zarazila!

Mé názory nerozstrkám do vláken,zase by se navzájem hledaly.
I tak se stejně budou rozebírat a doufám,že tady v tom vlákně,abych je nemusela hledat nakonec i já.

Jasné?

Jasně Pavlo, připomínka je to oprávněná a stanovy by na tuto situaci měly pamatovat, i když v praxi ještě naštěstí nenastala.
Přeji Ti hezký den
Leoš

Uznávám, po všech těchto diskuzích opravdu přiznávám, že jsem hlasoval chybně. Kdybych věděl, co z toho vzejde, rozhodně bych hlasoval jinak, to už teď ale nezměním, tak mi to promiňte.
Hlavně bych ale chtěl vyzdvihnout příspěvek Leoše, aby nezapadl. Přijde mi docela zajímavý a hodný aspoň zvážení.
"Můžeš za jednu hru zvednout jednu kuličku" (samozřejmě opět jen svou s kterou se bude hrát).

Dobrá, podávám tedy oficiální návrh, aby každý hráč v každé hře měl možnost 1x manipulovat se svojí kuličkou, s níž bude v následujícím cvrnku hrát, bez ohledu na její postavení, vzdálenosti od důlku, souhlasu soupeře či další omezení. Vymezením "jedenkrát za hru" se rozumí to, že když se bude hrát třeba na dvě vítězné a zápas skončí 2:1, tak každý hráč má v každé této hře jednu takovou možnost, dohromady tedy celkem 3x.
Leoš