Osobní projednání bude určitě kvalitnější.

Prodloužil jsem tedy lhůty pro projednání a hlasování, abychom měli ještě pár dnů, kdyby nás něco podstatného k tématu napadlo po našem setkání 2. ledna.

Na základě našeho offline jednání zde dávám finální návrh, pro pořádek jej označím číslem 4. Vychází z návrhu č. 2, je zde doplněno pouze jedno slovo:

Nahradit současný čl. Pravidel 3.3.2 takto:

Po ukončení hry je poražený hráč zodpovědný za kontrolu počtu kuliček soupeře v důlku a tuto kontrolu mu soupeř vždy musí umožnit bezprostředně po ukončení hry. Pokud zjistí, že jeho soupeř nemá všechny své kuličky v důlku, pokračuje se ve hře. Sebráním jakékoliv své kuličky z hrací plochy potvrzuje vítězství soupeře, které platí i v případě, že se následně zjistí, že soupeř neměl v důlku všechny své kuličky. Pokud domnělý vítěz sebere soupeři jakoukoliv kuličku z hrací plochy a následně se zjistí, že nemá všechny své kuličky v důlku, prohrál tuto hru.

Hlasuji pro návrh č. 4

Hlasuji pro návrh č. 4

Hlasuji pro návrh č. 4

Tato diskuze trvala dost dlouho na to, aby každý mohl vyjádřit své názory a připomínky. Dospěli jsme (i po ústním jednání) k formulaci, která je výstižná a poměrně jasná. Podle mne není nutno na již odhlasovaném článku nic měnit. Připadal bych si, že jsem tu (a celý VV) pro srandu!

Ale pánové

Díky za hlasování, návrh 4 byl schválen.

Vlákno ponechám ještě nějaký čas nezamčené pro možnou diskuzi o Martinových postřezích. Ačkoliv nemám úplně stejný názor jako Martin, přijde mi jeho příspěvek podnětný a vzhledem k tomu, že nemění smysl schváleného pravidla, tak lze hráčům toto schválené pravidlo představit a v případě nějaké změny jen stručně informovat, že v Pravidlech se vyskytla změna formulace upřesňující původní myšlenku (s čímž si hráči v praxi nemusí lámat hlavu).

Řekněme si, co si o Martinově formulacích myslíme a pokud se někde nalezne shoda taková, že návrh bude mít šanci na schválení, můžeme otevřít nové vlákno pro hlasování o pozměňujícím návrhu. Popř. pokud někdo z VV to uzná za vhodné, tak samozřejmě jako vždy může návrh oficiálně vznést. Zároveň to může od května sloužit jako podnět pro VV v novém složení, pokud by měl jiný názor než my.

Já si vzpomínám, když jsem si v hlavě procházel, jak bych návrh formuloval, kdyby to neudělal někdo jiný a při tom myšlenkovém pochodu jsem narazil právě na tuto záležitost. V tu chvíli mi právě přišlo dobře, že se maximálně šetří výrazy "vítěz" a "poražený", protože když se mluví v první větě o kontrole kuliček, tak ještě není jisté, kdo je vítěz a kdo poražený.

Možnosti, jak to řešit, vidím jen 2:
1. používat všude výrazy "domnělý vítěz/poražený" či nějaké sinonymum (předpokládaný...)
2. ponechat současnou verzi

Přiznám se, že jak jsem nad těmito forumulacemi strávil nějaký čas, tak asi objektivně nedokážu posoudit, zda by bylo přehlednější pro člověka z vnějšku "se vyrovnávat" s výrazy "domnělý vítěz/poražený" již na začátku tohoto článku (ono se to tam i tak vyskytuje na konci, kdy mi to ale přijde, že popsaná situace dobře napovídá, co je tím myšleno) nebo to, že slovo soupeř není vždy ten samý hráč (nicméně jak jsem si to znovu procházel, je použito správně - soupeř = ten druhý hráč a vždy je uvedeno, kdo je ten první).


Tady předpokládám, že pro kontrolu počtu kuliček v důlku bude zpravidla potřeba je vyndat (a když ne potřeba, tak bych to považoval za pohodlnější). Takže "poražený":

1. buď svého práva na kontrolu kuliček využije a zároveň je nejspíše vyndá -> problém vyřešen
2. nebo je v nějakém % případů nevyndá či práva na kontrolu počtu kuliček nevyužije -> vše proběhne stejně jako před zavedením loňského pravidla (14 let Pravidla neřešila, kdo kuličky vyndavá a pokud není něco, o čem nevím, tak s tím žádný problém nebyl)

Je za tím Martine ještě nějaká myšlenka/zkušenost, než jak jsem to pochopil já?


Mě to zní lépe, Leoši, Ty z nás asi máš ve věcech jako správný slovosled v Češtině, co si o tom myslíš?

Tady šlo hlavně a především o to, aby pravidla nedefinovala, kdo bude kuličky vyndavat! Ještě jsem se nesetkal s případem, že by je nechtěl vyndat žádný z hráčů, ale naopak v loňské sezoně jsem se poměrně často (cca v 70%) setkal s tím, že kuličky vyndaval vítěz, protože ten téměř pokaždé dřepí u toho důlku, což vlastně bylo porušení pravidel. Sám jsem to dělal také a kdo ne, ať hodí kamenem Pokud by se ve velmi vzácných případech hráči nedohodli, kdo kuličky vyndá, tak to přísluší samozřejmě poraženému, neboť ten je zodpovědný za kontrolu kuliček.
Co se týče výrazu "bezprostředně", je to nejdůležitější slovo v dané větě a podle mne je v současné formulaci na ně kladen větší důraz.